十月 15, 2009...10:39 pm

我買不起樓

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我在西九龍區當醫生,我也買不起樓。

上大學前我住在上水,每天六時多便要出門乘火車前往旺角上學,風雨不改。長途的車程無疑給我時間在火車上溫習,但那時還年青,來回站上一小時也不成問題。換來的,最多是上堂時打瞌睡,但也苦了老師的一番心血。

我慶幸沒有跟從董建華的建議,於回歸後選修什麼生物科技又或資訊管理。在一片「唱好香港」的氣氛下,我還是選回了自己的志願,選些較傳統的學科。我沒什麼遠大的宏志,也不求羨人的成就。我只求完成我的學業,為社會貢獻自己所長,報答家人以及師長的厚愛。和大部份市民一樣,我只期望有一個安樂窩,在繁重的工作後能夠休養心靈,在風雨飄搖的日子有瓦遮頭。三餐一宿,有自己的家,有自己的窩,是獅子山每一個人平凡且卑微的共同願望。

我沒有駕駛執照,當然也沒有汽車。我不購買汽車不為環保,自問並非對掌控機械能夠得心應手,作為良好的「道路使用者」,我倒認為駕車這神聖任務應該留給各位司機高手,我對越來越混帳的公共交通服務感到無奈,雖然巴士地鐵(今天已經改名為港鐵)是我日常出門的良友,八達通的「嘟」聲已經成為我生活的一部份。

在香港,買樓要先付首期。但畢業後,清還多年學費連本帶息也要付廿多三十萬,專業試費用以及各項進修文憑學費也花了十多萬,花在專業責任保險的費用已數以萬元計,(還未計算自己的保險),扣除家用以及十一奉獻,還有每年都會令人爆粗一次,總覺得最不值付的稅單帳項,辛苦掙來的都已所剩無幾。

所以,當電台節目的女醫生聽眾表示,與律師男朋友一起也買不到樓、供不起樓時,我相信不少人也會感到共嗚。

究竟曾蔭權是否知道年青人買樓置業的艱難?金融風暴下,連晉身專業的年青人,飯碗也可以朝不保夕,但樓市卻與經濟相違,節節上升。不少屋宇這半年的樓價已經升了三分之一!

一個月入五萬元的年青二人家庭,如果把三分之一的收入拿來供樓,以年息三利分二十年攤還並以按揭成數九成半計算,才可以勉強供起一幢三百萬元的樓宇。更何況,雖然現在利息為低水平,但加息浪潮只是遲早的事。

要找三百萬的樓,並要做到九成五的按揭,就要選較新的樓宇又或大型的屋宇。就算你願意以收入的三分之一拿來供樓,你在九龍又或港島區又如何找到合適的樓盤?就算有,恐怕也所剩無幾。

更何況,三百萬的樓價是拉扯盡極的置業價格上限,如果兩口子經濟較為緊張,又或要供養父母,那麼置業的能力就會跌至二百萬又或更低。我很多朋友--都是第四代的香港人,拍拖多年,想組織家庭,但二人的收入連五萬元也沒有,在沒有父母首期的支持,又如何置業成立家庭?

最荒謬的是,這幾年來,香港所建成的新樓,已經不再屬於香港新的一代:從名字的氣派以及推出的呎價,真的只是在和天比高,完全脫離現實世界。曾特首,我只是想有一個安樂窩,但與你狼狽為奸的發展商,卻相繼推出什麼宮殿什麼皇庭,富甲一方也不足夠,還要宣告君臨天下。樓盤的名字,連接受過高等教育的我也不慬得讀;最可怕是我一個月的薪金,也不夠買起馬桶和洗手盤的位置。這些新樓,把香港的新一代趕盡殺絕。曾特首你住大堅養番狗,你又明白我們的苦況嗎?

難道曾特首想我搬回上水,當收到緊急應召時坐的士乘百多元計程車延誤半小時才到達?我其實也不介意。但曾特首也想一對年青的教師準夫婦,一個在藍田教書,一個在土瓜灣教書,但只能夠有錢購買天水圍又或東涌的物置建立家庭?如果年青兩口子打算生兒育女,讓太太專心相夫教子,他們的薪金還可以負擔多少的樓價?既是這樣,又怎樣鼓勵今天的年青夫婦生三個那麼多?

請特首告訴我,九龍以及香港島,是否已經成為內地投資者的殖民地?對我們這批不合資格申請公屋居屋的年青一代,住在獅子山以南為工作拚搏已經成為不切實際的期望?很多第四代的香港人,成長於那些重建區,今日長大成人後,竟然沒有能力住回原來的社區,特首還唱什麼社區價值本土特色的調子。即或我願意住在香港的邊陲位置,但是我們的特首可曾有早上七時迫火車的經歷嗎?我們的特首明白地鐵已經負荷過重,不堪七百萬人每天作如此長距離的人流轉移嗎?

我不羨慕六萬元一呎的富貴豪宅,我只想在獅子山下找到一個安樂窩,讓我能夠專心工作,貢獻社會;我希望每天帶著朝氣與愛心面對我的病人,而非在乘車的過程中因擠迫以及班次問題而令我先生怒氣;我亦希望特首不要迫我成為有車一族,施政時要考慮無車人士的上班需要;我有更多同時第四代香港人的朋友,正為成家立室的置業問題感到徬徨無助。曾特首,你可以令我覺得來年一月所交的稅,是物有所值嗎?

延伸閱讀:
黃世澤《等住膠啦
線把啦《大家都生不逢時

194個回應

  • 香港的年青一代,真的只得死路一條,多謝曾特首話之我哋死。

    • 肥醫生你年薪80多萬
      除稅後還有70萬
      每月家用當你用1萬 = 12萬一年
      生活使費 = 1萬/月 = 12萬一年
      還有你說的XX保險專業費 = 平均5千/月 = 6萬/年

      你應儲蓄到40萬一年
      你工作了3年應該可以買到300萬樓的首期
      供款更不成問題
      點可能買唔起 ?

  • 其實係咪掉番轉, 再加強交通配套, 寧願再補貼多d港鐵又或者擴充現有鐵路線, 等住新界既人番工可以更快更舒服? 總好過盲目搞多次八萬五……

  • 要講”買唔買得起樓”, 首先要攪清楚哩個”樓”字係講緊乜. 淨係講西九龍, 土瓜灣深水埗幾十萬一間唐樓係樓, 九龍站幾千萬一間又係樓. 你一開始用3M黎計, 已經係不當預設. 我一家口三住左廿幾年的紅磡某地方, 除左97年挑戰過4M, 絕大部份時間都唔超過3M, 宜家都係值2.5M, 實用面積剛好唔夠400呎, 咁多年我都不知幾滿足. 我阿爸以前返中環工, 坐一程船就到, 邊會話巴閉到連海都唔想過?

    如果負擔唔起2.5M, 紅磡仲有大把樓例如黃埔新邨2M都唔使, 等多幾年就有地鐵同沙中線. 至於你講的”一個在藍田教書,一個在土瓜灣教書”夫婦,麗晶花園1.5M有交易, 使乜要去到東涌? 我講哩D例子全部有價有市有成交, 唔信可以上中原睇下

    如果根本係要3M以上先睇得上眼, 咁唔係叫買唔起樓, 只係買唔起心目中”住得人”的樓. 香港大把人(包括我)住緊哩D廿幾三十年樓齡, 四五百呎, 冇海景冇會所, 1.5~2.5M的市區樓, 唔好同我講哩D樓唔住得人. 冇錢又想要住新樓, 背山面海, 24小時私人會所, 代價當然就係每日花3個鐘頭交通時間返工.

    • Johnson兄,小弟今年剛三十,應可納入所謂第四代香港人吧。我看完大家的意見,也十分明白你所說的買得起和其他人所說的無奈。
      我先說一些自己的背境吧,小弟約兩年前結婚,妻子與我也可算是社會的得益者,有幸讀到大學。我們二人也是出身公屋家庭,家用也是不能少給的,但我們欣然付出。
      回想畢業之初,正時科網退潮之後,人浮於事,找到一份九千多元的工作也算不俗了。計及食飯家用搭車還grant loan,一個月每人也可有餘下一二千元吧,之後數年,零二零三,可幸工作還算順利,不過升職也沒有份兒,可能自己力有不逮吧。
      之後香港經濟回暖,零五年後收入有所提升,終於可想想結婚的事,手頭上也有二十多萬現金。不過計及結婚開支,我們只有能力購第一城395呎單位,約一百二十萬(因要方便照顧外家,只考慮附近地區),我承認,我真的嫌棄它太小了。
      最後,我們結果租了樓,好讓我們能好好再儲蓄一段時間。到了零七零八年頭,樓價不斷上升,我們的首期也很難追及。你或許會說零八年尾零九年頭,樓市不是下調嗎?我承認,我沒膽量,不是怕樓價再跌,而是我公司差不多每個的裁員。
      我相信我不是成功的投資者,不懂什麼別人恐懼你要進取,我只覺得自住樓是消費品,應買你買得起的東西。
      我相信同代人最不滿的,是看著這個社會的扭曲...

    • Johnson兄,小弟今年剛三十,應可納入所謂第四代香港人吧。我看完大家的意見,也十分明白你所說的買得起和其他人所說的無奈。
      我先說一些自己的背境吧,小弟約兩年前結婚,妻子與我也可算是社會的得益者,有幸讀到大學。我們二人也是出身公屋家庭,家用也是不能少給的,但我們欣然付出。
      回想畢業之初,正時科網退潮之後,人浮於事,找到一份九千多元的工作也算不俗了。計及食飯家用搭車還grant loan,一個月每人也可有餘下一二千元吧,之後數年,零二零三,可幸工作還算順利,不過升職也沒有份兒,可能自己力有不逮吧。
      之後香港經濟回暖,零五年後收入有所提升,終於可想想結婚的事,手頭上也有二十多萬現金。不過計及結婚開支,我們只有能力購第一城395呎單位,約一百二十萬(因要方便照顧外家,只考慮附近地區),我承認,我真的嫌棄它太小了。
      最後,我們結果租了樓,好讓我們能好好再儲蓄一段時間。到了零七零八年頭,樓價不斷上升,我們的首期也很難追及。你或許會說零八年尾零九年頭,樓市不是下調嗎?我承認,我沒膽量,不是怕樓價再跌,而是我公司差不多每個的裁員。
      我相信我不是成功的投資者,不懂什麼別人恐懼你要進取,我只覺得自住樓是消費品,應買你買得起的東西。
      我相信同代人最不滿的,是看著這個社會的扭曲...
      我不明白,二十年前全新的第一城,不用擔心折舊,上一代用可以買,到今時今日,我都想不用擔心折舊,也是上一代人賣了它的舊樓給我他去買,而由我擔心折舊?
      為什麼全香港都是豪宅,無論西九到大圍,火炭,牛池灣,全部四五百萬起步?
      為何我小心不做九成按揭,做七成反而不妥?難道一定要做到無去路才是安居的條件?
      整個社會都沉淪於所謂投資,難道有益嗎?
      很多人大學生為了錢途,要放棄自己喜愛的事業。這真是香港可發展的路嗎?

  • To Johnson Lau:

    “我一家口三住左廿幾年的紅磡某地方, 除左97年挑戰過4M, 絕大部份時間都唔超過3M, 宜家都係值2.5M”

    廿幾年既樓係做唔到高成數按揭…
    送夠7成比你(其實好難…)2.5M x 0.3 = 750,000, 仲有舊樓要比維修 (唔係裝修), 可以好多錢,唔維修整親人(好似我附近個楝咁)比人告到甩褲。

    新樓可以有9成按揭 (都因人而異….) 3.5M x 0.1 = 350,000

    750,000 – 350, 000 = 400, 000

    教我如何搵多四十個…………

  • “還有每年都會令人爆粗一次,總覺得最不值付的稅單帳項”
    要培養一個醫科生,納稅人要資助百多萬元,加上小學中學資助,兩百萬冇找。請問肥醫生幾時可以付稅還清,知否甚麼是感恩,甚麼是惜福?

    肥醫生月薪加津貼總有五萬吧,咁都話買唔起樓,何不食肉麋乎?

    • 嚴格黎講, 訓練一個醫生係要四百萬的。
      我諗佢唔係想逃避公民責任,唔想交稅, 唔想感謝當日資助佢讀醫, 今日柄佢呢樣個樣既立稅人….而係佢可能覺得政府未必將部分錢用於真正值得的地方
      , 所以唔值得交。

      再者, 我覺得佢想表達既唔係”自己搵OK多錢但係都買唔到樓”, 而係”佢咁都覺得吃力,其他搵得俾佢少的普羅大眾, 真係唔知可以點。”

  • 賴聲川當日來港,說看見香港人絕大多數都好像很不快樂。

    居住有空間,人才會有快樂。

    賴聲川在台灣的家,3000呎。

  • 而我們的社會,正在宣揚,一家4/ 5/ 6口共住在300呎不到的地方已經應該要酬謝神恩。

  • 有人拿太古城、美孚、麗港城、沙田第一城、嘉湖山莊等屋苑來比較, 說現時的平均樓價只是97年的七成多, 所以, 樓市目前沒有泡沫或泡沬很小.

    他們似乎忘記了, 97年到現在已過12年, 樓宇老化了12年, 樓價理應隨之而下跌. 假設拆舊率為2%, 經過12年, 樓價就應下跌24%. 換過叧一個角度看, 如果這些屋苑年輕12年, 樓價就肯定比現時高許多. 因此, 目前的樓價其實與97年瘋狂時期相差不遠, 平均也許只差數個百分點. 曾蔭權說樓市沒有泡沬, 若非無知, 就是無恥.

    • Good point!!!

      But you know what? In HK, people have no idea of ‘depreciation’ in terms of real estate!!!

      In their eyes, the price of the same flat will only rise, rise, rise!!!

    • 你用會計既折舊來分析樓價似乎有點問題:
      1. 會計既折舊係用嚟做會計上既book value而唔係market value.
      2. 折舊率2%代表什麼?是代表個單位50年後沒有價值. 如層樓50年後會冧/沒收/拆卸但沒有賠償,你係啱既.實際上40年樓都仲可以住及出售,證明”折舊”市價係有問題. 半山有好多樓都幾十年樓齡,你不如用$1買番間俾肥醫生豪吓啦!
      3. 舊樓成交係自由市場決定,唔係發展商推高/用槍指住買家決定. 所以內部裝修殘舊通常會俾人壓價.當然一手樓價有機會影響二手樓價.
      4. 如果真的如你所講用折舊決定樓價,有誰會買樓?個個都租樓啦!
      5. 樓價升值因為仲有通脹. 樓同其他商品價格根本冇異. 牛肉麵粉都貴咗啦,人工追唔上通脹係存在已久的現象. 你唔好問吓點解而100年前1蚊可以買到既野而家買唔到?是前滿清政府/李+x生前已開始發功推高地/樓價所致?
      ………唉

  • 如果你肯拎十分一來做奉獻,用三分一來供樓不算太多…
    講到3百萬一層樓….明顯都係”醫生”價…要住咩質素就俾咩價咁o者.
    講到做醫生,做律師都買唔起樓又真係誇張…
    咁我地LEE D搵萬O靚蚊又供緊樓果D係咪應該死哂佢……
    而家d人一街都用名牌, 一年買少幾個L-FREE,CUCI儲儲下買間細細地有咩話唔得呀~

    …樓價係貴O者…..講得太誇好難令人信服
    係講都公道D~~

    • 樓價係貴D啫??!!

      其實香港既樓價幾高幾唔合理, 唔係一朝一夕既問題. 係, 你可以選擇做順民, 唔出聲, 搵萬幾蚊月人工一半以上供樓覺得冇問題. 但有冇調返轉點解自己要為地產商做奴隸?? OK你可以選擇繼續做順民任地產商魚肉, 而家有人出聲, 點出個社會有咁既問題, 你反而就話人誇又難以信服, 我真係好難認同你

      我同肥醫生同期畢業, 做傳媒, 都係搵萬零蚊, 我唔買名牌, 唔使養屋企, 唔使交稅, 每個月用月入一半做儲蓄 – 係吖, 要買樓, 百五萬上緊我係可以買到供到, 但買咗之後我就只係供樓而冇得儲錢退休, 養小朋友更加唔使諗.

      肥醫生搵得多過我, 但你做醫生, 好多時同同事去食飯, 洗費又係另一個價位, 有時又要攞D錢出黎請下幫手的護士助理等食下野….就算唔買名牌, 洗費都比我地多, 養埋父母細佬妹供埋樓還埋GRANT LOAN, 分分鐘可以愛黎儲既仲少過我, 我身邊有唔少既會計師精算師都面對同一問題…..最重要的, 大家都唔想辛苦讀咁多書, 出黎捱生捱死一日做十幾個鐘, 結果一世人都係為地產商打工…..

      • 係”唔使交租”, 手文之誤, SORRY

      • 我的理想就係唔洗幫地產商打死一世工。在香港似乎係好難,根本係冇可能,因為地產商有一個強大後盾--政府。樓價在這個政府的管理之後是沒有可能下跌。

      • Re: 搵萬幾蚊月人工一半以上供樓覺得冇問題

        人工一半以上供樓 is not allowed. By saying so, I mean, banks would not lend you the money if the monthly repayment for the mortgage is more than half of your income, especially if your monthly salary is just 萬幾蚊.

  • 納稅人……

    個社會本就唔係只有交稅的人在貢獻。收入少的人,只是議價能力較低而已。像肥醫生那樣,他除了交稅,還為社會付出了多少?樣樣計正,隨時俾凸了。那些多交稅的,無非也是在社會上設法多取了,他們有幾多人能脫離勞苦大眾而發達?

    或許社會變得太多了,把地產賣給內地大款,把臭樓賣給美國避險基金,把投資泡沬證券化請君入甕,政府已經把分享成果的機制託付給投機市場,把風險責任推了在個體身上。

    唐樓舊樓點解平,點解按得不多?風險嘛。

    這些年有不少人因炒賣而小康,可以上樓,他們在風險中競勝了。也有些人安份住唐樓,無穿無爛無大單野,又是在風險中競勝了。

    只是這些風險,到底會繼續持平或降低,定係不斷上升?人皆靠炒賣,有多少是樂業,而非不務正業?或者選擇了住在香港,這些問題都變得多餘。這就是大家要感恩戴德維持其穩定和諧的香港囉?

    像肥醫生和他的同行,有一定能力離開香港找到安居樂業的他鄉。要是納稅人花了大錢培育而不能留得住他們,我都只能咁講……

    風險囉。

  • 唔好講到移民咁遠,只要班專業轉行,香港社會的投資一樣會渣都無。

  • [...] 我買不起樓 « 肥醫生@西九龍貧民區 doctorfat.wordpress.com/2009/10/15/%E6%88%91%E8%B2%B7%E4%B8%8D%E8%B5%B7%E6%A8%93 – view page – cached 要講”買唔買得起樓”, 首先要攪清楚哩個”樓”字係講緊乜. 淨係講西九龍, 土瓜灣深水埗幾十萬一間唐樓係樓, 九龍站幾千萬一間又係樓…. (Read more)要講”買唔買得起樓”, 首先要攪清楚哩個”樓”字係講緊乜. 淨係講西九龍, 土瓜灣深水埗幾十萬一間唐樓係樓, 九龍站幾千萬一間又係樓. 你一開始用3M黎計, 已經係不當預設. 我一家口三住左廿幾年的紅磡某地方, 除左97年挑戰過4M, 絕大部份時間都唔超過3M, 宜家都係值2.5M, 實用面積剛好唔夠400呎, 咁多年我都不知幾滿足. 我阿爸以前返中環工, 坐一程船就到, 邊會話巴閉到連海都唔想過? 如果負擔唔起2.5M, 紅磡仲有大把樓例如黃埔新邨2M都唔使, 等多幾年就有地鐵同沙中線. (Read less) — From the page [...]

  • 就近明愛醫院的租/售盤,隨手執一個。

    美居中心2座 8樓 E室,同一層樓有另一業主我認識,上過佢屋企坐,環境唔算差

    - 23 年樓齡
    - 交易註冊日期 12/10/09
    - 成交價 $158萬
    - 建築面積 393呎
    - 呎價 $4020
    這個肥醫生就算一個人住,也可以負擔吧

    就算肥醫生不打算買樓,明愛醫院附近應還有不少400 呎左近的租盤,估計以醫生的月薪可負擔

    • 你係地產經紀???

    • 建築面積 393呎?

      Not better than public housing Lor!!!
      If you can stand it, then fine……

      (Given that a person earns HKD50 000 per month, (s)he can only afford to live in a flat of about 30 metre square, it is difficult to say that it is not the tragedy of this place……

  • http://www.ricacorp.com/ricadata/ptest.aspx?type=2&code=TNTLTHHXHX&info=&page=0

    如果肥醫生的太太是位律師,而肥醫生會被調往東區或律敦治醫院,可以考慮南豐新村,應重有 474 呎既單位放緊盤,offer 300 萬樓下。如果醫生任職醫管局,老婆又係專業人士,有銀行可以借到 9 成樓價。

  • 我恐怕部份博客讀者還未捉到本文的意思,所以此文的反應在第四代聚集的FACEBOOK反而更為受落。

    我想說的是,當第四代香港專業人士如醫生或律師,都覺得買樓有困難時,你可以想像到,那些未符合資格上公屋,卻又要面對住屋需要的年青朋友,又會如何處境。

    我不希望如瑪嘉烈一樣,死路一條,但這正是年青的困局:收入根本不足以償還學費,我有很多收入不足二萬的朋友,甚至因樓價高昂要打消結婚的念頭,這又何苦呢?

    路過兄的「加強交通配套」其實是非常好的建議:但如果我們打算將人口遷移往大嶼山,現在繁忙時間十分鐘才一班東涌站往香港站的列車絕對不能吸引別人。

    JOHNSON兄,並非二三百萬的樓我才看得上眼,你認識我,知道我住二百呎的單位也處之泰然。問題是,現在連二三百萬的樓字選擇也不多,但該等樓字根本不「值」這個價錢,炒賣風氣之烈,令不少年青人感到無助。如AMY所言,舊樓做九五高成數按揭也有一定難度。新樓又非年青人能力所付擔,教新一代如何是好。

    波蘿游:本文重點是:「肥醫生都買不起樓,更何況更多比肥醫生收入更低的年青朋友,境況會是如何。」政府對我的資助,是社會大眾對我的支持,當然深表銘感,但政府行政混亂,浪費資源,交稅那麼多,公公婆婆卻仍然無錢醫病,見此不公平現象而我不去怒吼,我就只是一堆肉麋。

    鄧景:無論我們如何宣揚獅子山下的團結互愛,但居住環境惡劣始終都是家庭悲劇的其一個重要因素。我很讚成「有空間人才會快樂」的理論,香港不單居住沒有空間,連發展都沒有空間。

    沒署名:認同。說得出沒有泡沫的人,簡直是無恥。(還要拿最泡沫的九七年來比較而沾沾自喜的人,簡直就是無賴)

    MAN:如上:本文重點是:「肥醫生都買不起樓,更何況更多比肥醫生收入更低的年青朋友,境況會是如何。」

    連醫生律師都覺得買樓困難,很多薪金未及醫生律師的年青朋友,買樓就難上加難。我們憤怒,因為曾特首還不承認這困難的存在。我都係講公道~

    學斌兄:這幾年不少朋友已經離開香港往外地發展,大家都覺得,既然香港沒有足夠的天空給下一代,惟有遠走高飛。而事實上,我很多同年紀已經生孩子的朋友,正為兩三歲的子女外國升學而打算,因為對香港失望,卻沒有能力遠走,惟有寄望教育,寄望下一代。

    高級嘍囉:我感受到年青中產的憤怒和無奈,這可能會成為社會不穩定的來源

    ELAINE:你周遊列國,見識廣博,志在四方,又不用「唉」WOR

    港燦兄:先行謝過,我人生規劃的地圖呼召我要搬近些馬料水。

    • oh….
      原來你已經解釋了自己的文字。

      哈哈, 我地今日先係度講笑, 即使作為一個醫生, 每日不停做, 唔食唔用, 一世人都未必可以買到一間6萬蚊一尺既樓……工人房或者可以。

    • 原來肥醫生在這裡已解釋了
      他不是買不起
      而是想表達他都覺得困難, 其他人一定更辛苦
      我是同意的, 但一開始文章題目有問題
      肥醫生絕對買得起樓 !!!

      原來肥醫生又係像傳媒那樣
      喜歡玩弄文字去引起關注的人

    • 身同感受的人

      Support you. 我本身是一個電子工程師 (好慘,係香港唔屬於專業人士!). 月入差不多3萬, 已婚有1孩子. 太太早前被裁, 又要交租, 俾家用, 俾父母, 點儲到首期? 點供樓呢?

      政府為了保住有盈餘, 堅持唔賣地, 維持高地稅高地價環境, 以為自己好醒, 其實好多社會問題, 都會由此而起, 所花的資源, 可能得不償失.

      1. 九十年代出生的嬰兒,大部分都係無兄弟姊妹, 原因係佢地既父母當年要儲錢俾首期, 儲得黎都要等到30歲先結婚, 呢個年紀又點可能再生咁多個細路? 人口老化已經是頭痛的問題, 十多年後, 勞動市場萎縮, 問題就更加惡搞.

      2. 為應付供樓, 兩公婆一定要工作, 剩低個細路就係俾外傭睇, 無王管, 細路就好易學壞, 點解咁多索K及青少年問題, 有目共睹!

      3. 小商戶為了應付高昂租金(佔營運成本百分之五十以上), 即使有盈利, 亦要準備將來業主突然加租, 不會貿然加夥計人工, 惡性循環, 人工無加, 樓價係咁加, 加劇貧富懸殊, 越來越多打工仔買不起樓, 怎樣建立和諧社會?

      4. 由於要供樓, 打工仔唔敢辭工, 工作壓力導致現在很多人患精神病, 精神病患者數字屢創新高, 斬人事件, 屢見不鮮!

      希望建立政策D人, 想清楚後遺症, 不要只係向錢看, 否則, 香港人就會變成高樓價下的犧牲品.

      • 完全同意及明白你的觀點,但是高地價可以回頭嗎:
        1. 政府有足夠盈餘貼那些不合理及過剩的公務員人工,以及其他公共開支?你可知我們的稅率差不多是數一數二低.
        2. 發展商手上未發售樓盤因而要蝕,它們同意嗎?
        3. 業主可能因而變負資產,被追樓價差價還不了被收樓怎辦?
        4. 銀行按揭壞帳可能上升,業績唔好炒人減薪跟著來

        然而,你們卻可以選擇租合適既樓,唔一定要買. 我識有人租樓用餘錢投資回報比買樓高. 這視乎你點理財/用你D錢.

        最後,我想分享的是有一對夫婦,共2萬多月薪,卻好大喜功,買800尺屋,生埋個仔,但又成日買名牌,搞到供唔起樓要2,3按,利息多過本,而家差不多要離婚…所以,冇咁大過頭唔好咁大想頭搞咁多野. 係人都想住市區有過千尺屋有海景有仔有女有…有能力先得架!

      • 危言聳聽, 自圓其說….好好笑!!!

      • To Lee

        好想聽吓你的高見. 請指出有何”危言聳聽, 自圓其說”

        如果政府賣地$5000尺, 而家降到$1,000尺,發展商賣$8000呎冇人買要降價到$5,000尺,咁佢d買入$5000尺既地+起樓費用咪蝕,一手跌,連帶影響二手業主樓價下跌,銀行有可能追按揭差價,俾唔出咪變銀主盤. 另銀行收唔番ml條數要writeoff,利潤減少,向股東交待要cut人/人工很合理.

        請說明有何不對?

      • 師兄.我係話”身同感受的人”呀….

      • 事後已察覺到,謝謝

      • 身同感受的人

        值得分享:
        http://www.youtube.com%252Fwatch%253Fv%253Dfy3y3vuEn6w%2526feature%253Dplayer_e&h=4c76f8e11de1060140a38c1d38543312&ref=nf

        Re: Lee : 好好笑.. 危言聳聽? 無預警能力就會覺得係危言聳聽囉. 你呢個反應, 咪同D官係事件發生前, 聽到地震同風災既預警, 就話”無咁嚴重掛” 結果呢? 分別係天災定係人禍囉.

      • 其實肥醫生同身同感受的人的情況雷同 – 生活水平因貧富差距擴闊情況下下降 – M型社會的發展,中產步向貧窮.

        要解決這個問題:
        1. 社會資源/財富唔同程度重新有效分配
        2. 面對及接受由”中產”降呢的現實,做任何決定要量力而為

        要做到item 1,難度好大. 政府亦只希望幫助最低層的人,而唔係中產, 要幫都可能是酌量減稅.最好梗係要有錢人多捐善款將”過剩”財富回饋社會,因針對有錢人收重稅是無可能通過(決策/權力者本身唔會咁偉大),只會做對佢地有利益之決定, 如減紅酒稅,遺產稅,迫人買慳電胆等,箇中可以明白.

        要做到item 2 就要自我調整一下價值觀及做事量力而為,做了要自己承擔而不應怨政府怪別人.

        - 時間轉變,金錢貶值,社會財富分佈不同,競爭有加冇減,唔同年代既”自我要求”應做出調整. 所以以前阿爸做小販用10萬買到樓,而家做工程師買唔到,一d唔出奇. 醫生亦不應強求要買什麼什麼. 以前年代有咁多人炒樓炒股發達嗎? 以前有冇咁多保險/地產經紀一單生意賺幾萬,幾十,甚至幾百萬? 醫生一個月10多萬算什麼?

        - 買樓生仔唔係政府必然保證及一定要做. 香港大把人租樓養狗都唔生仔. 買完樓生完仔後呻辛苦理應怨自己.

        - 政府就算要幫都有難度, 唔同人有唔同準則, 呢個醫生話住凱旋門先合理,另一個可以話天比高,連$4,000收入個位人兄又話幫得醫生點解我要住公屋?佢到要住太古城….

        另外, 講到香港年輕一代越來越少, 對身同感受的人是好事, 到時競爭大減, 你下一代好可能比我們而家好; 中央政府到時一定大開中門叫國內人到香港(如到時香港還有工作機會), 這點未必需要擔心.

      • 身同感受的人

        唔好意思, 頭先貼錯左LINK. 呢個先係:

      • 身同感受的人

        Re: Dennis

        其實政府要做既好簡單:

        1. 政策不要傾斜偏幫地產商, 任佢地發水,做價,虛報建築面積…..
        2. 重建有質素的居屋, 之前好多同公屋無異,及放寬申請要求到中產水平, 去填補依家買唔到”豪宅”既斷層.
        3. 恢復定期賣地.

        只要收起佢”有形之手”, 俾市場既”無形之手”繼續運作, 樓市一定比現在健康.

        p.s. What you said are too complicated to those civil servants. They only know to follow instructions.

  • 1. 點解要響 HK 買樓 ?
    2. 點解香港人局限自己響香港打工 / 發展 ?

    大部分 80、90 後既大陸人,網上略有知名度的,或我認識的,不少是四海為家,租屋住。響內地,以吉卜賽人的生活方式過活,跨市過省飄流是常態。內地年青人可以,港男港女們為何不可 ?

    • 無他, 香港找一份工作特別困難, 而且一旦脫節就幾乎等於out. 年年要考專業試, 漂泊的代價比大陸高得多了.

    • 志在四方固然可喜,但那些因種種限制無法向外闖的人呢?那些年紀輕輕要照顧家人的呢?那些堅持生於斯長於斯的人呢?

      閣下認識的都是有志之士,那些活在基層的人怎樣打開缺口呢?當這個社會充斥中環價值、奢侈風氣,基層的聲音在哪裡?他們何以得知衝出困局的方法?當然這可以靠個人努力達到,但當大部份的人受制於當今社會種種障礙的時候,能否寬容些,聽聽大家的說話?

      • 真正”基層”的人又有綜援,又有三年內上樓既公屋,他們根本不用像”中產”為買樓交稅而煩惱…

    • 不要美化大陸人

      1. 大陸人口這麼多, 你看到這些”飄流”的當然多, 但看不見不願飄移的, 其實更多 – 難道沒有香港人去外國工作嗎? 我身邊都有兩個

      2. 大陸一孩政策, 小孩受萬千寵愛, 對家庭責任感不及香港的高, 有否想過這些大陸人”流浪”的背後, 父母是甚麼想法? – 老實說, 我也很響往飄流的生活, 但我家裏有位娘親, 我出國念書一年她已很不習慣, 但要她跟隨我, 她也不會適應, 唯有留港照顧 – 香港有不少年青人還有這份肯照顧上一代的責任感, 肯留港工作/居住,一有空就去探望兩老, 甚至與之共住, 其實是值得我們自豪的地方.

      3. 還有, 移動能力高的是中產人士, 要是香港是個不適合居住之地, 中產人士跑了, 基層的情況更不堪 – 肥醫生是文是為香港把脈, 他自是可以逃跑往他處, 但想想若所有醫生都不堪樓價高而移民走了, 香港會變成怎樣?

    • Perennial_Loser

      祖難民、父難民,至此胡混數十載,終究子難民、孫難民,不亦快哉!

      國內流動人口多,但是否多得 dominant?永恆而不斷加快的「變」與「流動」是否適合人類、是否與社會-經濟發展的目的背道而馳、賺低水養高水是否可行…諸如此類,大概置諸腦後可矣。

      既然如此,何不索性「玩大佢」,黃賭毒走私軍火打砸搶…etc. 向國內牛人好好學習?「搵食啫」,為何不可?

      • Perennial_Loser

        補充:不買樓絕對不是問題 – 太貴,跳火坑是蠢事;但買價上升,租價多少也受影響,豈可不談?

    • It is too difficult to find a job elsewhere with our nationality / passport!!! (Dare not think I have not tried / am not trying!)

      If you are thinking of a job in China, I can only tell you that a monthly salary of HKD3 000 would not even be enough to pay my parents.
      You know, not even 1% of us could get the ‘high-end’ jobs in China with about HKD10 000 per month……

  • Amy, 你話廿幾年樓會連7成都做唔到? 我諗都要睇係乜野地方乜野人. 美孚新村40年, 連九成半都有銀行肯做 (http://www.singpao.com/NewsArticle.aspx?MenuID=3&NewsID=19712&Lang=tc) 如果係醫生+律師, 你估借唔借到?

    有人話宜家樓價唔可以同97年前比, 因為有折舊, 但又有冇計埋通脹?

    肥醫生, 你話(市區)二三百萬選擇唔多, 你去中原查下D成交就知唔係. 但你講到唔”值”, 我就真係唔知點定義哩個字, 我淨係覺得宜家市區仲有2M以下的樓我唔介意去住.

    仲有一種講法, 話香港低稅率係靠高樓價補貼. 我搵得唔多, 而且一直有學費免稅, 計埋年年派糖, 我諗我畢業10年以來加埋都冇交過1000蚊稅; 而我美國來的老細, o係香港都要俾美國稅局查家宅. 咁你問香港樓仲值唔值哩個價? 我真係答唔到你.

    • Hi there,

      I am not sure how much you are earning, but the fact is that if you are just even earning 25K (and so 50K for a family of 2 persons, exactly just as what Doctor Fat is talking about), you are liable of paying up to about 10K tax (without any Dependent Parent or any other sorts of allowances).

      So, yes, tax rate in Hong Kong is low enough. However, I would rather be in Norway/Sweden paying 50% income tax and enjoy the quality of life they are having.

      I am not the CE, and I am not an expert in any govertment policy/administration. What I want is exactly the same as what Doctor Fat wants – a comfortable home where I can go back and have a good rest.

      Ricky

      • You would rather be in Norway/Sweden …….

        香港冇油田冇三文魚冇樹林, 面積係Norway/Sweden N分之一, 人口仲多過挪威 你竟然想同Norway/Sweden比? 那只好怪你投錯胎.

      • 97年前的樓市是泡沫, 怎可以拿來和現時的比? 更何況, 基層市民/中產下游的收入其實比97年前更低, 又如何計算?

      • 如果政府能夠讓我和我下一代的子女(如果養的起的話)能夠有一個安樂窩, 我不介意交更多的租…

  • 我師弟也是醫生,他在天水圍買了樓,服務新界西居民,那些居民也要看醫生的。

  • 醫生,我和丈夫正是要靠老爺及我父母比首期的人,
    其實我很難過,不願用他們的血汗錢,要知道,父母那一代的人都不買保險,萬一有事醫療費肯定好貴~
    那為何我不租樓呢?要知道租金並不平,和替人供差不多,未來他們有事我可賣樓去應急,當然,我更想中六合彩,哈哈…而家是做到了七成按,月供 8千多,但丈夫也要協助他媽媽供樓,我也要供養我父母,返工車資要40元一天!剩下的無幾了,我想要BB都唔敢生…

    我知我很好彩,我妹仲煩,妹的另一半是單親家庭,男友要撐起成頭家,他的弟妹未出身還在讀書,
    人工夾埋2萬左右,莫講話供樓,結婚都唔夠,
    其實她男友是很好的人,撐起成頭家,但家父少不免擔心,肉痛我妹妹選一個儲不到錢的人~

    我唔講弟弟啦,佢做IT一行,失業中,情緒也低落中…

    所以我明醫生你想講什麼,我不太會打字,也要打一大篇來“十卜“你~

    希望大家都安樂健康~

  • 地產商用高成本買地起,在自由市場經濟下來看,建豪宅賺取最高收入很合理。就算沒有人炒買樓盤、樓市沒有泡沫,「買樓」都是一般小市民一生中要用要花最多勞力及血汗錢去換取的「生活必需品」。可惜,換了必需品,卻換不到生活質素。
    政府一天不改高地價政策以賺錢收入來源,個體小市民一天都得承受貴樓貴租的惡果。

    • 大家太善忘了, 香港也有過平樓平租時候…

      “八萬五” / “負資產” 令小市民一生中要用要花最多勞力及血汗錢去換取的「生活必需品」變成負債,承受平樓平租的惡果。

      • 所謂負資產的問題, 正是高樓價所產生的問題. 要是樓價不是高那麼誇張, 下跌的空間會有那麼大嗎? 要是樓價不是那麼高, 也就不會佔去大量收入, 就算樓市下調, 它帶來的負資產的影響也沒有那麼巨大.

        難道, 為了避免再看到負資產, 就得繼續讓樓價以不健康的形式升值下去嗎?

  • 今年大學畢業, 都怕未來收入不高, 買不起房子.

    但我想內地情況更劣

    Liberal Studies, the Liberal Us!
    http://wp.me/PyvmP-3b

  • 大家用畢生的血汗換的“安樂窩“,但D實用面積被”六除七扣”,唉~!!!!!

    政府真是要在這方面做D野!

  • All the postings obviously come from people who has not been experienced a downfall or crash in property market.

    BE WARNED. Property is not always up.
    The current price is ridiculous. No one force you to buy, renting is equally good.
    dr fat, asked your seniors around, most doctors lost 50% of their earning, blood and sweat, in
    buying property. The lost that took many years to repay.

    You know saving 500,000 is not easy, then think, think, think again of buying something at 3 million (with only 500 sq ft, which you don’t enjoy )

    I guess I can tell the younger colleagues, being older and more stupid, I have bought 4 propeties over the many years, all 4 are at a lost.
    None make any money. Interest can go up to 20%!( for 2 years) , or 200% if you took up hibor at the crazy time of 1998 (imagine that) you end up paying double of the initial cost.
    Property that you bought at 5 million can be bought again at 2.5 million ( 3 years later.)

    DO NOT be fooled by owning something, the bank owns it, NOT you.

    You are taking a risk to enter a very expensive and volatie market, with several factors against you guys.

    1. the interest, it can only go up from now, it can go to 10-15 %.
    2. The economic down turn, your property can go down 30-50%, eg if another swine flu.
    3. your job security, even doctors, lawyer, teachers. being a poor doctor, my income is less than 10 years ago.
    4. your expensive can only goes up (with kids ), with unsecure earning power.

    My advice concerning buying property are:
    1. if you save fast,( or you think your other half earns) , then save as much as possible, wait for downward cycle before you enter.
    2. if you are stupid or unlucky all the time, like me, Rent,(at least now.) I would be 100% richer if I was given another chance.
    3. you do not own the unit, it is the dream you are buying at the cost you think you can afford for the next 20 years. Ask yourself, is it what you think you are prepared to do so?

    • 我都係咁話, 既然樓宇係投資炒賣工具, 咁就一定有牛市熊市, 睇番中原城市指數 ( http://www.centadata.com/cci/cci.htm ) 都見到上落可以有幾大, 如果有泡沫, 就一定會爆; 宜家樓貴, 將就下住得差少少, 同時儲錢, 將來一定有機會換樓. 問題係泡沫爆破之後, 你有錢都唔敢買, 就以後都唔好再怨樓貴

    • “most doctors lost 50% of their earning, blood and sweat, in buying property. “?? any figures? perhaps my friend is the lucky one lor.. @_@ (book value + ~2m in property)

      • well , your friend must be very lucky or belong to the ‘young’ generation.

        ask my friend Dr Tsang Fan Kwong, he is one who suffered much and the only few that has the EQ to recover.

        He lost all he has material possesion. Not everyone has his EQ.

        He is now helping many people to recover from these ‘unforturnate’ life events.

  • 醫生又點??
    冇錢買樓就去租樓!!
    又要面子,又嫌某區係貧民窟
    你呢篇文簡直係垃圾!!

  • 醫生又點??
    冇錢買樓就去租樓!!
    又要面子,又嫌某區係貧民窟
    呢篇文簡直係垃圾!!

  • “獅子山下找到一個安樂窩”真係甘難?

    醫生不識窮之味,為買金屋強作愁

  • 醫生又點??
    冇錢買樓就去租樓!!
    又要面子,要住豪宅,又嫌某區係貧民窟
    呢篇文簡直係垃圾!!

  • 300萬4小都有貨呀,不過唔中2樓景低層就冇心幫到去,講咁多野你想特首點幫你??市區地就係得咁多,個個都話住市區,咁冇人住nt啦,你係醫生就大晒一定要住市區呀??唔用價格分配d樓,咁用咩呀抽籤呀??抽唔到個d又點呀??到時可怕你真係好有需要住市區又已經夠錢買個時,因為抽唔到而比個新畢業冇乜需要住市區既人抽左你想買個單位呀…………………….
    咩叫公平,公平係大家係同一環境下用自己既努力去競爭,你買唔起證明你未有條件,醫生都冇條件??係,醫生只係一個職業,唔代表你高人一等,請唔好咁自大,我唔係醫生,我都唔係住市區,但我係市區返工,我都有能力任何時候買一間市區樓,香港大把人同我一樣用自己既努力去改善生活,用自己既時間去平衡居住環境,自己有投訴時請先想想自己付出過什麼,世界上有更多醫生比你更有經驗而住係一個比香港環境更差既社會,唔滿意自己既生活環境就要努力…………………….
    只可以講,一代不如一代……………………

  • 路過路過

    啊肥醫生的人工已經係受薪階級之中的最 top 的 5% 以內了,都係度無病呻吟話買不到樓,但有無數反証係普通的受薪人士,人工遠比你低的,都可以買到樓安居樂業,還可透過長期的辛勤努力,由細樓換中價樓、再由中價樓換上貴價樓,或者一變二開始做收租佬!

    只係你嫌 $3M 以下的樓 cheap ,睇唔上眼嗟!

    好多野,包括大都會的物業,絕不是「老奉」就可以輕易得到的!

    • 肥醫生為民發聲, 卻被說成無病呻吟, 唉…

      如果說「受薪階級之中的最 top 的 5%」的肥醫生不應該追求$ 3m以上的新樓有問題的話, 那麼一家4, 5口住在300呎舊樓單位是不是應該慶幸?

      樓價一日比一日低, 但薪金卻不見有怎麼的改善,
      十幾廿年前, 父親憑勞力可以每月賺取萬幾一個月, 加上母親每日長達10小時以上的工作, 才能供起一層幾十年樓齡的小單位…

      如今, 眼見身邊的朋友, 大學畢業後亦只能找到幾千蚊一個月的政府contract工作…. 還未說要應付幾萬元的grant loan, 照顧日漸老邁的父母…
      唉.. 你說年輕的一代還能對擁有物業有幻想嗎?

  • 香港人普遍都很努力,超長工作時間,花許多心力進修,也算關心社會和世界。

    只是地價貴,並不是可以用努力來改變的。塘水滾塘魚,土地供應、交通和屬境條件限製下,物業的價值會跟社會生產總值一起上升,彼此的努力會互相抵消。

    而且大家也知道,樓價是在炒賣底下高鞏而上,參與炒賣而成功的人受社會認同,既獲有更大發言權,甚至被當作價值共識。不然我們無法解釋八萬五建屋計劃的失敗 —— 任何試圖減輕買樓壓力的行為,都可以換算為按揭供樓人仕的槓桿損失:為未置業者減輕一分壓力,即在供樓者身上增加三分負擔,當然是個死結。

    看看與論者中,有誰是在供樓而願意看到樓價下跌?有誰是未置業而覺得樓市價格合理?這樣子就變成了屁股決定腦袋,無從討論。


    土地升值,本是社會共同努力的成果,但在過程中,香港太強調個人參與投機的效應,這就使不擅長或不願意分心去炒賣市場的居民,受到邊沿化,久而久之就感到生活不順心,發展業務的效益也降低了。

    能把地產以外的業務搞起的地方,往往會注重業者如何計劃安居,盡可能讓大部份人穩定生活,而後才放開物業市場。實則香港在八十年代前的黃金歲月,樓市可沒有亂飆。據說星加坡尚且可以在政府的調控下讓專業人士不愁置業,要是那樣子,我會推論省回的「努力」可以讓星加坡的中產文化生活漸漸展開,社會融洽安樂一點。

    回顧香港,「努力」和「參與投機」早已達被迫症水平。無疑許多香港人是樂於如此努力,乃至將生活文化追求,等同於紙醉金迷聲色犬馬縱情肉慾(此我所不喜看報紙和參與「娛樂」),但若要不然者,可以在香港社會找到多少空間呢?

    或者如 Johnson Lau (另文)所言,肥醫生等收入不差的年輕專業人士(至少比我等一萬頭月入者好數倍…),是困於高消費高回報的虛幻期望中,要是肯放低一點,就能釋懷。又或者像港燦所言,香港不能滿足你,為何不走?

    我不覺得兩位搞錯,只是兩位的取向都含有退讓公民權利,流於被動的傾向。

    置業上新樓應該算是專業人士的合理期望,萎縮中的舊區按道理該讓收入較低的人享用,而且他們應可以分配到更多空間。如果專業人士也不追逐新樓,紛紛回歸舊區,則低收入人士總會被迫得更緊。

    至於變作太空人,交通耗費高,家庭組織變得鬆散,對於像醫生那種工作地點固定的人來說,也不怎切實。

    一個人要變通,變想法,總有可能。然社會迫使人人放棄合理期望,處處退讓,就未必能保持生氣。試想想要是唐英年叫大家返深圳置業安家,曾蔭權叫大家北上另覓工作,會有何反應?然卻早有人如此做了,又豈能說行不通。

    • [quote]
      置業上新樓應該算是專業人士的合理期望,萎縮中的舊區按道理該讓收入較低的人享用,而且他們應可以分配到更多空間。如果專業人士也不追逐新樓,紛紛回歸舊區,則低收入人士總會被迫得更緊。
      [/quote]

      新樓係專業人仕的「第一層樓」,還要在他們讀完書,投身工作後幾年內就要買到,這種期望是否有點不合理?

      但為何香港現在的新樓都要給包裝成天價豪宅?這還不是政府的土地供應政策之過 – 而結果是僅有的新供應,在地產商的 profit 最大化之後都變成天價豪宅,連舊區的深水埗都可以照賣不誤。結果係:現在的新樓,by design,它們的 target customer 係換樓人仕而不是只係做了幾年事,手上儲了二三十萬做首期的「上車客」。

      想想當年美孚、黃埔、太古城這些(以今日的角度,都變成了中產樓了)大型住宅,當年開售之時的售價,市場定位也是針對著普羅置業者。

      再早些年代,六十年代之時,我母親做住家工、我現時的外母做(左派)中學教師,她們都有能力「一炮過」買樓而不用做按揭呢。現在我們又能否再期望社會政策傾斜,使我們,最少係專業人仕,都這樣做到?

      • “新樓係專業人仕的「第一層樓」,還要在他們讀完書,投身工作後幾年內就要買到,這種期望是否有點不合理?”

        非常認同你哩句話. o個對醫生同律師, 10年之後絕對有能力買到佢地心目中的中環樓, 唔通咁就代表要等多10年先結婚? 所以我始終認為o個位港女醫生係公主病發作, 冇dream house就唔肯嫁.

    • 曾經有一個人立下10年大計, 希望香港七成家庭自置居所, 輪候公屋平均時間縮短到三年. 如果佢堅持落去, 哩個目標或者已經達成, 亦唔會有港女醫生打電話去電台話買唔到中環樓.

      • 但同時,無數供緊樓的銀行債仔,對這個都媽媽聲粗口連篇。

        這個人亦頂不到地產商們的壓力。香港的地產商老闆可以成為世上十大最富有的人,而其他地方的地產商鮮有如斯暴利 – 也可以說係政府的高地價政策係養肥了這埋人,平時要靠佢地支持自已的政權。當政府見到這樣下去不行,想改變之時,就觸動到他們的利益,之後他就寸步難行。

        這個人之後,香港怕難再有人敢觸及這個題目了。

      • 回chip, 要講清楚, 地產商唔係老董養肥架, 香港地產商老闆97年前已經係世界十大富豪. 講番轉頭, 97年前個政府, 20年前已經步署執包伏, 當然冇興趣理你地班茂利有冇屋住. 97年後個政府, 當然希望千秋萬代, 一上台就好大膽咁要挑戰舊制度, 結果大家都知. 所以你個分析表面正確, 但錯在將兩個唔同理念o既政府當成一個連續政權.

  • why u need to buy a flat if u can rent it….for myself, i paid rent for 10k (incl. 1.2k mgmt fees paid by landlord)….that means 120k for 1 yr….which in terms 3m is equal to around 25 yrs rent…and i don’t have to suffer for any depreciation or vice versa…..

    in a free market… one must know what is give and take…u risk, maybe lose or gain….if u don’t want to have any risk…then let the risk brone by others…i think it is a fair market to all of us

  • 一篇文章,引起如此風波,反映問題對大家的迫切性。無論在FACEBOOK抑或博客,當每一位朋友分享自己住屋困難的故事時,我都感到陣陣的痛,面對生活和工作的壓力,想找一個安樂窩的目標卻越來越難達成。買樓難、租樓也難,建設家庭更難。所以,我非常珍惜認識又或不認識的網友的分享,特別是那些願意分享自己置業又或買屋困難的朋友,你們的真情流靈,照出那些不具名的冷嘲熱諷,是何等的犬儒。

    可是犬儒又有什麼錯誤呢?這是面對困難逃避問題的其中一個應對方法。正正因為年青人的住屋問題太過艱鉅,連特首都要選擇將之去議題化。住屋問題既然困擾香港幾十年,可是,如梁啟智教授所言,只有香港才不會為此暴動!我感謝another doctor, Johnson Lau又或學斌兄就此議題另類的異見。但如果不把這議題引爆出來,要求政府正視面對,我們就只可以繼續面對樓價的瘋狂而產生更大的鬱悶。

    認識我的醫生就最清楚,我倒是較抗拒買樓而一直租住的一個。我可以因應租金環境以及工作地點而作出遷移,港燦那種四海為家的精神亦是我所羨慕的。可是,我接受租樓,我接受周圍搬(這是我一貫的做法),不代表那些希望置業者的期望沒有理由,更不可以忽視我用了多段去申明的夾心階層以及基層年青人的住居需要。我想說,連醫生和律師都覺得有困難,那麼其他非專業,收入更不穩定的朋友,其苦何言。

    文章另一重點,較少人去注意並回應的,就是香港的樓房是否已成為大陸人炒賣的商品,獅子山以南是否已變成內地投資者的殖民地。這一點在facebook的討論熱烈,但在此卻不及談及,實在可惜。我們可以相信自由市場,但一個城市的樓房連本身城市的人都買不起,這再不是一個自由經濟的問題,而是一個社會學甚至是政治問題。

    最後,對於那些閱讀理解能力有障礙的留言者,又或以為我眼角高嫌3M的樓CHEAP,看不上眼,甚或將我對「貧民窟」的理解強姦的朋友,我就只可以一笑置之。

    • alternative answer:

      sabbatical year and jubilee year

      in OT system: a piece of land sold will be returned to the original tribe at jubilee year
      AND
      violation of that yield the most severe punishments from God! (as queen Jezebel)

  • 我係澳洲墨爾本3rd yr藥劑學生,我會覺得香港新一代往往對世界抱有不合理期望

    在外國,返工用一個鐘其實好普遍,肥醫生以前由上水到旺角返學都只係半個鐘,如果咁都嫌辛苦,我諗世界上大部分城市都唔適合你

    年輕家庭只能承擔離市區遠嘅居所,在世界各大城市都好平常,人地剩係納稅已經40%,加埋供樓冇左人工60%好平常

    所以肥醫生你話香港人用50%人工供樓,其實又唔係好大問題,只係換個方式交稅,過去20多年都係咁,而樓市高峰相信係週期性

    至於你講到香港d蚊型單位值唔值咁貴,呢樣野冇得改變,香港要保育佔總面積70%嘅自然生態,就注定香港人居住空間一定狹少,咁耐都唔見香港人mental health有太大問題,一來人有適應力,二來香港人活動多在街外

    另外香港地交通已經好便捷,駕車唔會快得幾多甚至更慢;香港MTR已經係全球最可靠的交通工具,你去過外國生活得耐,就知咩叫差

    • > 在外國,返工用一個鐘其實好普遍,肥醫生以前由上水到旺角返學都只係半個鐘,如果咁都嫌辛苦,我諗世界上大部分城市都唔適合你

      就算真的如你所說, 上班車程一小時, 來回就要兩小時. 要是準時九個小時工作, 加起來已經是十一小時, 不過在香港, 每天實際工時往往超過這個數字.

      扯遠點, 北京與天津, 東京與橫濱, 廣州與番禺, 都在同一法制下, 社會服利教育醫療都是同一套, 但香港與深圳是另一回事. 深圳樓可以比較便宜, 間格又比較大與實用, 不過生病的話, 雖然你交了稅給香港政府, 不過要是在深圳的家急病了, 可享用不到香港的醫療. 因此香港人都不情願搬上深圳河以北, 就是這個道理.

      > 咁耐都唔見香港人mental health有太大問題

      我的印象中, 香港的精神健康是大有問題, 而大有問題, 主要都是生活壓力, 還有家庭擠逼.

      > 另外香港地交通已經好便捷,駕車唔會快得幾多甚至更慢;香港MTR已經係全球最可靠的交通工具,你去過外國生活得耐,就知咩叫差

      即使自家MTR比人家好, 時間依然要付出, 比較交通工具優劣只會轉移視線.

  • 香港「倫敦化」的社會寓意

    市區豪宅近日錄得天價成交,惹來政府是否要增加樓宇供應的問題。由於有了年前八萬五的經驗,相信社會對於干預樓價的意見,在現階段不會太強烈,值得留意的反而是,豪宅創出天價,反映香港成為區內資金匯聚的熱點,本來這應是一件好事,但與此同時,富人增加,貧富懸殊的問題就會突出,怎樣紓解矛盾,是香港期望進軍財富管理中心時要考慮的社會問題。

      創出天價的市區豪宅,買家多數是內地富豪,又或者在內地投資賺了大錢的香港人。這些貴價物業,普通人從前不會買,現在也不會買,近日忽然熱起來,主要是資金流入所致,買家可能是炒賣,也可能是財富驚人,置業根本不計算租金回報,才會以「古董價」入市。

      最近成交的天價豪宅,若然用作投資,除非是等待有下一手買家接手,否則單計租金收益,隨時只有一、兩厘,而且租客難尋,換言之,購買這些物業,很難期望可以以收租為本。從過去經驗,天價再轉手的情況也不多,這些物業的買家購入這些物業,不會和鄰近物業的價格直接比較,也不會和其他類型樓宇如商鋪、寫字樓,又或者其他投資工具比較,他們視擁有這類資產,是分配和保存財產的一種方式,同時作為身分象徵。

      外來精英推高生活水平

       有人認為,大量資金流入香港,情形有點如十多年前,俄國資金流入倫敦 物業市場。在蘇聯瓦解後,俄國有大批富豪冒起,他們不少熱衷於到倫敦置業,同時把大量財富交到當地管理,原因是他們相信當地的金融和法律制度,可以提供保障,同時亦喜歡當地的生活方式。在資金源源流入下,倫敦樓市展開為期漫長的大升浪,即使經歷金融海嘯,英國 經濟疲不能興,但倫敦優質物業價格依然相對堅挺。

      大量資金湧入倫敦,不但影響了物業價格,還影響了當地人的生活方式。以往英國人對飲食並不講究,炸魚薯條是社會上下層共同的食物,但現在倫敦已變成美食之都,年前以創意中菜聞名的「客家人」,還以高價易手。雲集倫敦的富裕和精英階層被稱為「倫敦人」(Londoner),他們其實都是來自世界各地,正如美國 的「紐約 客」(New Yorker)一樣。

      原有居民感覺不是味兒

      倫敦變身金融中心和財富匯聚之地,為當地人提供了較佳的工作出路和多姿多采的生活,但這卻不是全無代價,當富裕階層雲集,日常生活費用難免水漲船高,部分趁樓價上漲賣出居所的居民,最後要遷到較遙遠的市郊居住,或多或少有被邊緣化的感覺。

      近日香港成交的天價豪宅,價錢直逼倫敦和富豪度假天堂摩納哥,究竟這是熱錢炒賣促成的短期炒賣現象呢?還是資金流入造成「倫敦化」現象呢?假如天價豪宅成交只是熱錢充斥形成的短期現象,當全球資金進入收縮周期,這個現象就會跟隨泡沫爆破而消失;相反,如果這是財富匯聚產生的結果,富有階層雲集香港的影響,可能不但影響個別極優質物業的價格,同時也可能為生活方式帶來改變。

      香港一向有不少富豪,但他們的生活方式較為低調,公眾感覺習以為常,正如他們的居所若以今日市值計算,可能同樣價值不菲;不過,因為物業已是早年購置,自然不會有令人目眩的效果,但如果未來境外富豪數目不斷增多,他們帶來的財富效應會日益惹人注目,屆時如何調和社會氣氛,可能有提早研究的需要。

  • 每次聽到年青網友面對居住問題的困難,再見到一些年長網友留言把年青網友的問題「去議題化」時,就更覺心酸。

    每個人都有權選擇自己置業的方法,每個人都要計算自己可以承受的風險,這原本是簡單的理財問題。可是,當一個城市的樓房連該城市的人也負擔不起,當買屋甚至租屋也出現難度的時候,這就是一個社會甚至是政治問題。把簡單的財經計算去處理政治問題,用息口利率等理財名詞去回答社會民心的動盪不安,恐怕是不著邊際,回應錯誤。如果第二第三代香港人,看不到因住屋問題而潛藏在第四代香港人的不滿時,那將會是點燃世代之爭的又一導火線。

    同樣,如果有讀者把這篇文章看為一個醫生買不到樓的忬情文,而非對社會不穩定的警號,那恐怕是切入錯誤了議題,對錯了咀。我慶幸不少讀者都看到此文的重點,亦希望對我有意見的朋友,看過這解說之後,能夠更明白我所思所想。

    至於有網友三番四次提供住屋價錢以及租屋情報,在此先行謝過。自問對香港樓房的價格,需未如跟貼醫學論文一樣,但至少也不至落後於形勢。

    • 香港月入4萬以下買唔起獅子山以南嘅新樓,其實係倫敦/紐約/東京都係一樣,呢個係所有大都會嘅現實

      香港範圍唔剩止獅子山以南,隨住城市擴展,人口增加,基層越搬越遠係所有城市都會發生嘅事

      有興趣可以研究一下3千多萬人口的東京近40年城市擴展同人口分佈變化,基層市民每日用4小時上下班,好有代表性

      • 通勤地獄在日本是大問題,引伸是終於有人受不了政府一直以自治體的社區借貸方式,將人口遷至23區外圍以至崎玉及千葉縣等,慢慢回到東京租金較平的地方,如台場、豐州等,外沿地區當年為人口增長而建設的大廈開始有丟空情況。

        如果不熟悉東京情況,淨係留意流行文化讀本亦可見一二:六七八十年代動畫的場景很多是崎玉縣的平房,今日更多是東京市內或市郊的生活。

        現實係現實,不滿現實而要求以至身體力行改進,每個地方都有人在做。

        小弟住屯門返半山,係倫敦市郊住過短時間。

    • 其實肥醫生你有一點一直違反物理定律,就係要求人人有能力在面積細嘅獅子山以南安居,但又要求有較大嘅生活空間

      • 冇啊,市區樓愈來愈貴係無可否認的事實:

        Supply:
        要填海辟地 – 保護維港的不肯;
        要拆舊樓建新樓 – 保育的不肯(現在中環街市也要給踢出勾地表,用來保育了)
        要開山林辟地 – 環保、保育樹林的又不肯;
        提高地積比,同一塊地可建多點單位 – 又有屏風樓、空氣流通同保護山脊線的問題要兼顧;
        話反對再在市區建公屋 – 又政治不正確 – 歧視窮人喎;

        試問市區還能有多少新供應?

      • “現在中環街市也要給踢出勾地表,用來保育了”

        宜家連四四方方一舊石屎都話要保育, 真係保佢老X. 睇怕港女醫生注定一世唔使買到中環樓, 疊埋心水做老姑婆啦

  • [quote]
    最後,對於那些閱讀理解能力有障礙的留言者,又或以為我眼角高嫌3M的樓CHEAP,看不上眼,甚或將我對「貧民窟」的理解強姦的朋友,我就只可以一笑置之。
    [/quote]

    我唔識你,但你要話我閱讀能力有障礙,那我不客氣了。

    閣下係基督徒,有做十一奉獻,照理不會不知道耶穌有說過「飛鳥有巢,走獸有窩,人子卻沒有枕頭的地方」吧 - 有樓並不是必然的。

    當你還在怨交的稅單是否物有所值之時,請你也計算一下你受了多少納稅人的資助,才能完成五年或者六年的醫學院課程!香港出了名低稅,若不是靠高地價把「稅」交去給願意自置物業 – 願者上釣 – 的人手上去繳付,你猜猜你張稅單要多交多少 percent?學費要加多幾多至夠?

    你還懂得為到你現在所擁有的家庭溫暖、有機會受到高深教育、有機會去從事醫生這個職業等等,去感恩?連搭地鐵上班都嫌擠迫,要去怨的小朋友!

    • 低稅絕非政府施政失當是沒有的解脫藉口。

      如果你以為我在晒「無樓住」,我只能慨嘆你到現在都錯誤解讀了我的文章。

      • 我明白肥醫生你唔係晒「無樓住」,我覺得你係想帶出社會問題,但你所講嘅社會問題就未必個個認為係一個問題,只係單純經濟現象或者係城市發展現象

        市區係得咁大,700萬人,人人都想住市區,但物理上大部分人都要住新界,住市區就變成有能者居之,供不應求就自然價格上升

        高地價政策同低稅制係相符相乘,而炒風問題,政府可以點處理??

      • 我當然知道你唔係話自己冇樓住啦,不過,事事怪責政府,等政府重新玩資源再分配?

        要買樓,還要靚的、新的、交通方便的,難道不用代價?

      • 講多一點,香港因為視聯匯為神聖之物,港元實際價值係身不由己地被美元下跌而被拖累,物業價格的上升只不過補回港元的實際購買力的損失。

        如果你把 07 年起中原城市指數 (CCI) ,與歐元兌港元的匯價拼合來看,你會發現到其起伏極為相似。也即係話,香港樓價(不計天匯那種對於超級貴價樓)如果以歐元來計算,這幾年其實係變動不大。

    • martinoei 黃世澤

      To chip:

      原來做奴隸都要感恩,見到社會不公不聞不問仲要感恩,呢啲係乜基督徒。咁當年神派祂的兒子挺身而出幹啥?

      你能否答我這個問題。

      • 房價貴就係「社會不公」?

        政府有責任叫居民有屋住不致露宿街頭,現在的結果係有一半人口入住了公營房屋,但沒有責任叫每個人都成為業主。

        香港人要珍惜擁有的自由 – 包括擇地而居,買樓或不買樓的自由。

  • 如果有~50k/mth 都買不起樓… 我會覺得係理財不善多過人工/樓價問題…

    冇200-300萬樓??? 我剛剛就在港島西區買左間<2m, ~400呎, <10年的樓收租… 如果你話住200呎都ok.. 好難令人理解你會買唔到樓lor… or 你應該話係"買唔到xx豪宅"??

    • 請問閣下有否修讀高補程度中國語文及文化, 又或者會考有否修讀中國語文?

    • 唔係

      佢係想帶出連自己都買唔起市區新樓,連兩公婆教書都要去到天水圍先買得起新樓,咁月入2-3萬嘅家庭就只能買得起新界北二手樓,日日長途跋涉迫車返工好慘好辛苦,佢認為咁係嚴重社會問題

      佢亦認為政府應該令香港人大部分有能力於獅子山以南置業,否則就係施政失誤

      • 我自己就覺得月入2-3萬嘅家庭只能買得起新界北二手樓唔係問題,日日長途跋涉迫車返工唔係問題喎

        總好過700萬人迫哂係獅子山以南

      • 其實佢要求grad左冇耐就買到獅子山以南… 係咪一個有道理的訴求?~ 後生的捱下(在新界區住往市區返工), 到中年儲到d $ 就搬去市區.. 一步一步黎… 有冇問題? (當然要懂得理財)

        如果要正苦干預樓價, 令到個個fresh grad 都買到市區新樓, 係咪一件好事?!

        正苦係有野做得唔好… 我只會在這個不完善的遊戲制度裡靠自己.. 當你在怨天尤人的時候, 我已經不斷增值梗資產….

      • “佢亦認為政府應該令香港人大部分有能力於獅子山以南置業,否則就係施政失誤”

        除了重推八萬五, 應沒有其他方法

  • 要是一個醫生也無力應付「獅子山以南」,要到「大新界西北」,那麼月入二萬的是否要到蛇口?

    城市發展是否無可避免的高地價?低收入人口遷移?這是否合理?

    合理與否是計算收入與樓價比例,這是直接影響生計。不應將一個趨勢 / 發展視為合理,否則落入空廢理論。況且香港與外國不盡相同,工時、工作量比國外重得多,相反稅率低,但福利也低,沒有醫保、退休金…..如果我交50%稅,將來也有一點保障,但將40%交給發展商,換來是什麼?是一個500呎的房間,只此而已,什麼也沒有!

    • 要是一個醫生也無力應付「獅子山以南」,要到「大新界西北」,那麼月入二萬的是否要到蛇口?

      事實上不少月入二萬嘅家庭都有置業,有人住居屋,有人住新界二手樓

      月入二萬嘅家庭已經係夾心階層,都可以置業,再低人工d就可以申請公屋,所以完全唔存在肥醫生所講「一個城市的樓房連該城市的人也負擔不起,買屋甚至租屋也出現難度」

    • 交 50% 稅就一定能得到多一點保障?這就要假定政府一定比我們更懂理財(否則那有錢生出來付老人福利?)、更曉得善意地當我們老了之時會給我們多點福利?

      如果有得揀,累積財富保障自己的退休生活,當然係操之於己好!所以現在行強積金制度都被諷為「強姦金」了,與其被迫要把血汗錢交給基金經理同你賭一鋪,不如切切實實自己學好管理財富。

  • 荀子:自知者不怨人,知命者不怨天,怨人者窮,怨天者無志(有自知之明的人不會埋怨別人,了解命運的人不會怪罪老天,埋怨別人的就窮乏,怪罪老天的沒有見識)出自《荀子.榮辱》荀子啟迪我們:當我們的境況遭受不順時或事情受挫折時,不要去埋怨別人,將錯歸咎於別人,也不要怪罪老天,怪罪別人的就窮乏,埋怨老天的是沒有見識的人,而應該多從自己身上找原因,自身才是失敗的主因,就像我們把人看錯了,反說人欺騙了我們!

    • Perennial_Loser

      動輒便叫人 “求諸己”, 不知是否另一種不負責任?

      荀子之言非無可取, 不過佢教得出李斯同韓非呢兩件陰謀家 (李)同類法西斯 (韓), 過濾下好啲.

  • Unbelievable. You’re a cardiologist, aren’t you? Isn’t that you who posted a picture of your lamborghini stethoscope here?

    • 正常

      一個認為2萬收入嘅人長途跋涉迫車返工係社會問題,佢擁有or渴滿擁有lamborghini唔出奇

      d擁有or渴滿擁有名貴跑車/房車嘅人,人格or價值觀本身已經有問題,所以我一直好鄙視個d人

  • 我和太太在1996及1997年畢業。畢業後我兩 saving 只有10萬。

    畢業後頭1-3年兩人合共只有大概2.5萬月薪。第4-7年後兩人合共只有大概3.5萬月薪。第8-10年後兩人合共只有大概4.3萬月薪。第11至現在太太因 care take BB 無工作而我一人工作有4.6萬月薪。

    在這12年我們已 save 左 400萬這400萬有50萬是現金+股票其他$就買兩個物業一收租(2009年買)一自住(2001年買)兩個物業都沒有家人出$。

    而你人工比我們加起來多竟然300萬都買唔起好明顯係你理財問題。

    • You are lucky enough to be the final graduate under british controlled Hong Kong. You both have around 15k/month as fresh graduate. But the world was charged rapidly in this 10 years. Those fresh graduate in recent three years can only get around 6k-8k/month or even unemployed.

      Even you are hard working…. there are no place for you.

      Please don’t be biased by the title ‘Doctor’

      In my own view, Dr. Fat is a socialist….. not a common medical worker.

    • 你儲到400萬, 真係好勁!
      理財真係有一手!

      唔知有無方法可以教下在下如果自己及另一半月入得2萬4,又ARM ARM申請唔到居屋, 成身GRANT LOAN, 父母又等住我養, 仲要供個妹讀幾年大學既人…..仲有, 就黎30歲, 再唔結婚就要做高齡產婦….可以點儲首期?

      • TO MS:
        1.叫父母申請綜援(如不能請指正因我未識人申請過)
        2.叫妹借GRANT LOAN (如不能請指正因我未借過)
        3. 投資儲首期,1個月儲5千,5年都有30萬,加埋另一半可有60萬啦,可以買200萬樓.

      • TO Dennis:

        1, 2. 原來理財之道首要之選是放棄家人, 親情, 你應該慶幸當年你父母無為左儲多幾百萬買多兩層樓而讓你自生自滅…

        3, 1個月儲5千是基於閣下富有”親情”的理財之道, 而且你又計左償還自己本身借落的grant loan一類的問題, 當然閣下有幸不需要借grant loan又另計…

      • “我和太太在1996及1997年畢業。畢業後我兩 saving 只有10萬。”

        wow, 不幸地, 我身邊的朋友畢業後好多時候都是只有10萬, 不過不是saving 10萬, 而是負債(grant loan)10萬。

  • 每個人都有權選擇自己置業的方法,每個人都要計算自己可以承受的風險,這原本是簡單的理財問題。可是,當一個城市的樓房連該城市的人也負擔不起,當買屋甚至租屋也出現難度的時候,這就是一個社會甚至是政治問題。把簡單的財經計算去處理政治問題,用息口利率等理財名詞去回答社會民心的動盪不安,恐怕是不著邊際,回應錯誤。如果第二第三代香港人,看不到因住屋問題而潛藏在第四代香港人的不滿時,那將會是點燃世代之爭的又一導火線。

    拉返成條討論來論,何嘗唔係再一次勸說同催請,想用「老」手法,或「行之有效」(幾耐呢?出世到而家咁長而已?)o既方法去解決當下問題?但問題係,有一部份人唔肯接受,或好懷疑哉。

    可能確係天真——如果令到呢部份人接受返你o個套,可能真係可以「簡單」地嘗試去處理呢個問題,但問題係,近十年o既勸說斥罵,都無法叫佢o地「迷途知返」,去繼承一套好似曾經創下光輝業績o既行為準則,咁要點辦?繼續勸落去怨落去?定係要再加重o的藥?唔係要接受,而係要迫?

    竊以為,雙方都好似「努力不夠」,甚至可能係,點努力都唔夠,結果重係磨磨磨,磨到不知何年何月。

  • Re: chip
    > 如果你把 07 年起中原城市指數 (CCI) ,與歐元兌港元的匯價拼合來看,你會發現到其起伏極為相似。也即係話,香港樓價(不計天匯那種對於超級貴價樓)如果以歐元來計算,這幾年其實係變動不大。

    香港樓價可以用歐元計算的話,請你告訴我香港人的工資用歐元計算的話又是不是「變動不大」?我不認為07年到09年香港人的工資貼近美元貶值的速度,這樣比對根本毫無意義,就算說有,都是那些持有歐元的投資者,而不是一眾討論的香港人。

    • 沒錯,對生活在香港的人來說,用外幣來計算確係意義不大。但我想講的 point 係「聯縏匯率」這個聽落係神聖不可侵犯的政策,其實也是使到資產價格「看來」大漲的重要元素。

      • 你還是捉錯用神.

        有沒有能力買樓, 要看購買力. 樓價用歐元算是沒漲, 但工資隨著歐元升值了嗎? 美元貶值的話, 應該是工資與樓價數字上一齊漲, 但我們現在說的買不起樓, 是樓價上升遠遠高於工資上升, 明白嗎?

      • 你是否又忘記了香港仲有好多有錢人?佢地買樓俾cash唔做mortgage,同人工有冇正比增加沒有關係.

  • It is almost impossible for anyone before 30 to buy an apartment in a reasonable location now unless:

    1. You won mark six.
    2. You got really lucky and made tons of money in stock market. (However, most actually lost tons of money in the stock market especially in 2008/2009.)
    3. You were brave enough to buy a flat during SAR.
    4. You got a rich dad.
    5. Your dad is Donald Tsang.

    Not even investment bankers can own flats nowadays.

  • 此醫生嘩眾取寵實在不要得.
    1. 樓價上升只是差不多回到去年高位,也只是從07年尾開始. 你為何去年尾唔買樓宜家係到無病呻吟?!
    2. 樓價上升的原因 – 利息低/資金流入/銀行寬鬆按揭不會是長遠.
    3. 豪宅樓價炒上7萬蚊尺根本唔關你同我事.
    4. 醫生又好,報販又好,住邊係睇負擔能力而唔係睇你係什麼職業/喜歡揸車與否,更不應受個人主觀的定位而自行限制選擇.自問醫生律師工作忙一定要住港島的人,請問酒樓員工朝6晚11是否睡眠時間比你少,有很多時間搭車番工??
    5. 香港經濟係靠地產金融起飛而不是靠石油農業生產出口,政府要靠高地價及我們納稅人D錢去運作以及資助你呢班人讀書及人工.
    6. 負資產問題剛解決,你有冇考慮過他們的問題?50萬人上街你可否記得發生什麼事?
    7. 政府要幫的應是基層買唔到居屋的人,可以以資助/貸款低息形式協助上會,而非一定要搞跌過市等你可以執平貨. 想借基層問題達到利己的目的怕且太明顯了.
    8. 成日話人理解中文有問題,卻不怪自己開始已經錯誤誤導. 你絕對唔應該以醫生身份代入基層話買唔起樓. 你買唔起半山物業唔該唔好係度怨天怨地.

  • 這只是另一例子,證明不單要人家認同你,就算要人家明白你說甚麼,就已是難過登天。

    香港很難有討論,只能有對罵。

    • 有POINT既請隨便反駁,大家交流一下意見,何以見得是對罵?肥醫生話人唔識理解中文,又唔見你話佢在負面地諷刺人?
      人就係永遠是:啱聽就係道理, 唔啱聽就話人亂罵,話人地中文差,打錯字,唔明佢講MUD等等….總之係人地講MUD都錯…煩請你學會接受不同意見然後加自己的意見/反意見,這才是真正的討論.

      • 我們不見得肥醫生”負面諷刺”, 因為肥醫生的中文真的不難解, 明不明白當中意思是另一回事.

        p.s. 有負面當然有正面, 話說有”正面諷刺”的是嗎?

      • 你最好focus on 內容而不是中文文法. 這裡大家也是討論樓的問題而唔係研究中文. 我只想強調醫生話人中文差就得,唔(懂)回應相反既意見仲要話人對罵簡直亳無道理.
        你睇唔明我既point都唔好屈我睇唔出肥醫生條尾巴啦!

      • 不如你先告訴我,哪個醫生在哪篇文說誰中文差﹖

        我話有人唔明肥醫生講乜o者,你咁快跳出黎對號入座做乜﹖

        講一句唔岩聽就「起鋼」,看這反應就知道甚麼是對罵了。

      • 肥醫生
        “最後,對於那些閱讀理解能力有障礙的留言者,又或以為我眼角高嫌3M的樓CHEAP,看不上眼,甚或將我對「貧民窟」的理解強姦的朋友,我就只可以一笑置之。”

        “閱讀理解能力有障礙 = 中文差” 有錯誤嗎?

        你唔好咁敏感先啦! 即時回應代表對罵/起鋼?! 這是什麼邏輯? 老細問你野你即時回答是否等如罵他?是否要等1個鐘後回應先至叫有禮貌? 真的大惑不解. 講咁耐無關標題的說話後, 你又有什麼高見呢?

      • 你舉的例子,肥醫生有說錯嗎﹖
        的確是有些人只顧破口大罵,根本沒理解肥醫生的真正意思,就當他只在申訴自己買不起豪宅,然後還扯上醫生的職業作人身攻擊。
        這些都是明眼人可見,如果肥醫生連說他們理解能力有問題也不應該,那麼你是否要他唾臉自乾﹖

        我上面的留言,也不過是為這種情況的感慨而已。

        > 煩即時回應代表對罵/起鋼?! 這是什麼邏輯?

        這是你的邏輯,因為我沒這樣說過,只是你的推論。有些東西只是你自己的假設,以為人家是這樣想,其實只是聽者有意。

        住公屋的我是財經白癡,對樓市更加毫無認識,所以根本沒能力討論,那段感慨只是給肥醫生的安慰。
        (雖然十年之後可能我也要被迫出公屋,學曹sir講選擇供樓「做樓奴」或者租屋「被凌遲」)

        不過認識在下的人,應該會看到我在自己那邊同時貼了另一位相識勸中產買舊樓、討論政府應如何方便市民買舊樓的文章。由此可證本人並沒甚麼特定立場。
        (雖然如果問香港樓貴不貴我一定說貴,因為我連舊樓也買不起。有些人說工作幾年可以買樓是不合理期望,我並不同意。當然,買樓不等於買新樓,更不代表買豪宅。)

      • 沒問題, 說話只要有根據話什麼都可以. 肥醫生用此暗中諷刺的手法很有意思,但實際上別人可以話佢誤導讀者 – 標題講明 “我買不起樓” .二來,佢實在”暗示”話自己買唔到樓(key word: 所剩無幾):

        “在香港,買樓要先付首期。但畢業後,清還多年學費連本帶息也要付廿多三十萬,專業試費用以及各項進修文憑學費也花了十多萬,花在專業責任保險的費用已數以萬元計,(還未計算自己的保險),扣除家用以及十一奉獻,還有每年都會令人爆粗一次,總覺得最不值付的稅單帳項,辛苦掙來的都已所剩無幾。”

        根住又話:

        “同樣,如果有讀者把這篇文章看為一個醫生買不到樓的忬情文,而非對社會不穩定的警號,那恐怕是切入錯誤了議題,對錯了咀。”

        其實,篇文主要有兩個信息:
        1.由醫生買唔起樓, 引申到
        2.社會不穩定的警號

        讀者集中談論醫生買唔起樓絕對冇錯, 咁樣話人理解能力低似乎有欠說服力,因這裡沒有講明討論只可講item 2唔可講 item 1.

        仲有, 香港豪宅並非如肥醫生所講”九龍以及香港島,是否已經成為內地投資者的殖民地?” 國內客佔約15%左右.

        “第一太平戴維斯指出,以該公司接觸的個案統計,現時全港豪宅巿場外資買家比例達20%,當中由內地客所佔比例達75%。”

        都係個句,努力儲錢,買又好,租又好. 樓價係有週期, 買樓要量力而為.

  • Have exactly same feeling as Mr. Fat. Support sending this letter to Bowtie.
    1. I don’t understand why we need to contribute most of our salary to 地產商.
    2. I don’t understand why there is no policy to stop the Rich Chinese people to influence HK’s housing market. Even China have the policy to stop the house price from keep raising, but why HK don’t have?
    3. Now all new flats are豪宅, due to supply and demand, those “middle range” flat are in shortage, so the price raised unreasonably.
    4. Those who claim house price is still reasonable are because they want to earn money from the market, but do you ever think of your next generation? Can they have a healthy life with the salary drop nowadays but the house keep rising?
    5. As the 中產, I have same situation, we need to pay more tax, but what is the return from our govt.? Our govt. HELP us to work harder in order to pay more to 地產商. I am not understand what can I get back by paying 100k/yr tax to govt…..

    BowTie, are you using your heart to talk to your citizen?

    • To simon,
      1. Due to extremely high land cost levied by HK Govt, and their maximization of profits
      2. HK’s economy is totally different from China whereby we don’t have any major source of income derived from export / natural resources. We need to attract cash inflow / investments from external sources. Interference by visible hand would ruin our freedom of trade and therefore the whole economy would be affected, whereas China is having its overheated growth.
      3. But we cannot do anything to alter the supply by property developers if the demand exists
      4. Nothing much can be done. You can choose to live with parents or rent an apartment instead
      5. I understand your frustration towards our Govt. Not only you need to pay tax, I do and others do. You know, the major expenses by HK Govt are salaries and allowances which are paid to lots of overpaid civil servants. So what can we do? Cut staff and salaries of course!! Do you agree?

  • 再想分享一下在下一些意見:
    1. 樓價升值~30%不是2009年先出現的現象. 早於80-90年代,以我父母屋企為例,樓價在10年升了約400%, 但人工只是增加了100%, ,加上按息高企(Prime rate ~10%),情況比而家利害.
    2. 做醫生並不代表一定有權可以避免乘公共交通人迫人,住偏遠地方,請不要講到自己係上等人好委屈你咁.
    3. 你想住西九大把單幢樓/舊樓任你揀. 你只望住凱旋門,一號銀海等就請你更努力儲多幾年錢先.
    4. 今時唔同往日,以前機會多,競爭冇咁大,努力工作賺錢買樓養兒還可以,而家大學生多個mud,醫生律師也不一定保證住半山,唯一見到的卻是醫生醫死人也可以安然保住飯碗.
    5. 你既豪宅對手除了大陸富豪外,請不要忘了那班本地隱形富豪及退休人士,從雷曼事件可見,一些老人家,師奶,也竟可以有幾百至一千萬cash.地產商起”豪宅”俾佢地承接,你有什麼理由反對?政府可以點管?就算政府恢復賣地也並不代表佢地會改變售樓策略.只要有需求就有供應有價有市. 可見醫生人工高/職業並不是最重要,更重要是有冇cash.
    6. 社會本來是不公平,有些事更是不可改變的.無可否認新一代比上一代艱難. 上一代做報販分分鐘有幾層樓收租而你做醫生要還loan交PI卻一層樓都冇.有人讀書買樓阿爸俾晒錢咁又點?叫政府點幫??睇開D啦醫生!

    • Dennis 哥,
      你仲未明肥醫生的意思????
      他是為條件比他差的人出聲.

      • Ssales

        你仲唔明我的意思?
        我話佢唔應該以醫生身份扮/代基層出聲扮可憐,政府要幫既係基層唔係醫生,幫亦唔應該以壓低樓價的手法,所以唔應該關佢事亦幫唔到佢.
        佢只係利用基層苦況試圖合理化及叫政府干預出手幫佢壓低樓價.居心可測.

      • dennis,
        我們巳經知道你的高見,可否???
        不要不停重複意見????

      • Ssales,

        肥醫生及一班同聲同氣的人不斷話這一代幾慘要政府怎樣幫就可以,而本人詳釋我的意見卻被你話重覆. 如你想在討論區發表意見必需有能耐接受相反意見,分析及舉出你的觀點. 類似叫人”收聲”算什麼討論?更何況我那裡重覆同一句意見?

    • 樓價升值~30%不是2009年先出現的現象. 早於80-90年代,以我父母屋企為例,樓價在10年升了約400%, 但人工只是增加了100%, ,加上按息高企(Prime rate ~10%),情況比而家利害.

      The estate market was already out of control in the late 80s. Just because of handover, no one have give an eye on it. Those who earn much had already leave Hong Kong before ‘97. Leaving this big bomb to us. The Question by now is… Do we need to continue this unhealthy market?

      你既豪宅對手除了大陸富豪外,請不要忘了那班本地隱形富豪及退休人士,從雷曼事件可見,一些老人家,師奶,也竟可以有幾百至一千萬cash.地產商起”豪宅”俾佢地承接,你有什麼理由反對?政府可以點管?就算政府恢復賣地也並不代表佢地會改變售樓策略.只要有需求就有供應有價有市. 可見醫生人工高/職業並不是最重要,更重要是有冇cash.

      I feel so sorry that the only and only one valuable matter in Hong Kong is ‘cash’. So why there are no artistic, innovation industry development in Hong Kong.

      社會本來是不公平,有些事更是不可改變的.無可否認新一代比上一代艱難. 上一代做報販分分鐘有幾層樓收租而你做醫生要還loan交PI卻一層樓都冇.有人讀書買樓阿爸俾晒錢咁又點?叫政府點幫??睇開D啦醫生!

      Yes! This is unfair, especially in Hong Kong. But being a human. What we can do is trying to make it be more fair. Not to just stand back and saying ‘Who fxxking care!’

      • Dennis,
        類似叫人”收聲”算什麼討論?更何況我那裡重覆同一句意見?

        仲未明?????

      • 三個字”仲未明”完全表達唔到你想講什麼…你平時講野也是這樣一句起兩句止然後叫人估你想什麼?我想連你自己都唔知自己講緊MUD.

    • [quote]
      5. …. 請不要忘了那班本地隱形富豪及退休人士,從雷曼事件可見,一些老人家,師奶,也竟可以有幾百至一千萬cash ….

      6. 社會本來是不公平,有些事更是不可改變的.無可否認新一代比上一代艱難. 上一代做報販分分鐘有幾層樓收租而你做醫生要還loan交PI卻一層樓都冇.有人讀書買樓阿爸俾晒錢咁又點?叫政府點幫??睇開D啦醫生!
      [/quote]

      上一代做報販都唔係一做就有幾層樓或者一千萬cash吧,還不是長期的辛勤努力積累得來的?

      • 上一代中學畢業可以做苦力工人都可以賺15-20k一個月,
        但今時今日, 大學畢業都只賺10k甚至更少,

        苦力工作可不需要償還grant loan哦…~

      • 上一代人富起來大多是沾手樓市. 我識有師奶在80年代以幾十萬買入多個樓盤. 全部升值約十倍,加埋租金收入,已變了至少幾千萬元戶.

      • Dennis,
        你唔識我,又知我平時點思考!!!!!
        利害?????

  • 雲在青天水在瓶

    又有女聽眾在電台中質疑特首高樓價的問題,一如時光倒流回97年。當年也是10月,也有一女聽眾質問董特首如何才可以做業主,語帶嗚咽。估計董伯伯在聽了此「民意」後,才更堅定了8萬5的決心。8萬5之初,絕大多數人拍手叫好,包括一眾民選議員。今日之女聽眾的聲音,大有呼喚8萬5之意。真可謂:「今日呼喚董特首, 只綠天價又重來!」

    事實上,要想穏定樓市,政府在貨幣政策上無能為力(因為聯匯制度),唯一可做的就是增加供應量。但在經歴了彭定康90年代和董建華97年後壓抑樓價所產生的不良後果之後,任何一屆特首都不會再做同樣的事了。得罪了無樓人仕,政府可推責任給自由市場,得罪的有樓人仕,政府則難脫干預自由市場的罵名。吃力不討好的事,誰人會做。

    香港總這樣一些人,很強調「一國兩制」中的兩制,但卻對資本主義經濟周期的衰退/危機/復蘇/繁榮的循環不甚了了,對聯匯制度下的香港經濟規律更是毫無所知。從03年至07年,樓市明顯處於牛市一期,不敢入市,08年3月後進入牛市的調整期,又不敢入市。完全無視聯匯制度下港美經濟背馳令香港資產價格大幅波動這一根本因素,怨政府,怨特首,怨外來資本...何必呢!古代智者早有所云:「自知者不怨人,知命者不怨天,怨人者窮,怨天者無志」。

    這一句古訓,我早在98-99年就引用過,當時針對的是一眾喊苦喊忽的負資產人仕,提醒他們投資是個人的決定,自己要為個人的投資決策負責任,而不應該將錯失委過於他人,香過於政府,委過於社會。十幾年過去了,香港的環境改變了不少,人們已從擔心負資產轉為懮慮上不了車,但怨天尤人之人仍然不少。

    真心希望這些人做一個有自知之人,能知命之人,不要再怨天尤人了。拜托!

    • 講得非常好.
      怨天尤人之前請各位了解清楚多方面的立場及形勢, 只為自己利益冒目投訴(i.e.醫生買唔到樓)只會被人覺得無知, 積極努力面對及解決更為可取.

      • Please give us a reason for hard working

        cash? (even you work all days… you only earn a little)

        promotion? (hard working will only decrease the chance of being fired… don’t talk about promotion)

        Quality of life? (the job had already fill up 2/3 of time every day, remaining 1/3 for further studying….when will be the private time? That’s why there were so many single lonely middle age lady in HK.)

        Sometime, I think that the young Ketamine addicts are smart. They understand they have no furture, even studying hard. Why not to enjoy their colourful life under substance influence.

      • Work smart for chance of promotion / change job for salary increment. Then invest your saving wisely to get your first bucket of money for downpayment. It is even harder for younger generation to make money for a flat but that does not mean you should give up / ask our govt to suppress the price for your own good at the expense of the majority.

      • After prolong stressful work and prolong studying, everyday you climb back to the bed… You will think….what am I doing??

        Don’t tell me that hardworking can solve everything….I am not the silly actor in the Japanese soap drama.

        Dennis, I think you wouldn’t understand what 4th generation ‘HK people’ thinking about.

  • I definitely understand your situation but please manage your expectation by thinking about:
    1. Being a university graduate may be just equivalent to a F5 grad 10-20 years ago (so pls dun expect those F5 grad can buy a flat easily)
    2. Cost of living and inflation is ever-rising. Proper investment is therefore very important to compensate for the erosion of purchasing power.
    3. Dont be indulged in luxurious way of living by buying too many unnecessary stuff like LB, new mobile phones etc..keep saving is the most important thing.

    • i’m a university graduate who work for six years. my target is to buy my own flat before 30 and get marry with my bf. i don’t buy LB, don’t change my mobile for over 4 years and even don’t hang out with friends to save money…..i save half of my salary since graduate for investment, cos i truly believed money can make money….. until the financial crisis last year…….i lost 70% of my saving ……..i spend a lot of time to recover and accept it…….however……. i keep on save half of my salary every month but for such a little money with less than 15k per month (i grad for 6 years)…..it still a very long way to have my own flat……………..

      • Sorry to hear that but delighted to know that you work and save hard for your dream house. $15k per month = $180k annually. It takes you 3 years to get to $540k, and I think combining with your spouse it could be enough for a decent flat already.

        If you are just making $15k and save $7k, you still have around $250k by 3 years. Combining with spouse a $1-1.5M flat in NT maybe still affordable.

        I am not a FP but I dun think it is really impossible. In any case, you should not limit your deadline by 30.

    • 1. Being a university graduate may be just equivalent to a F5 grad 10-20 years ago (so pls dun expect those F5 grad can buy a flat easily)

      now university graduate IS NOT as equivalent to F5 graduate in 10-20 years ago…. because many of them had to pay back there tuition fee loan. That means they are already ‘negative’ on the starting point.

      2. Cost of living and inflation is ever-rising. Proper investment is therefore very important to compensate for the erosion of purchasing power.

      The graduates were already ‘negative’ on start… so how to get anything for investment? Mark Six?

      3. Dont be indulged in luxurious way of living by buying too many unnecessary stuff like LB, new mobile phones etc..keep saving is the most important thing.

      There are many many young people working hard and saving hard for their life. Please don’t be biased by the mass media that they are all wasting

      • You are right and I did not realise this. That is tricky as U grad need to pay back the loan while some of them are making a F5 grad salary. Nothing you can do except for saving hard to repay the loan first, then money for investment / downpayment.

        During my old days most of my classmates got mainly grants and just small portions of loans, and some used this sum to invest in stock market and made big money. Of course I dont mean to encourage this.

        Another thing is once I got the necessary qualification, I dun waste the time and money on additional studies, unless it is proven that it helps my career advancement. This allowed me to save more money.

  • Doctor… I born in 197X.
    I just elder than you few years only.

    I have to pay 0.7M profit tax around per year.

    and I lived in N.T. west over 10 years already.
    and I go to my office by Bus or by West Rail only..

    You just blame on our government is useless…
    either government cool down the house price or don’t give out any control.
    It still cannot solve the problem as it will made many people suffer from the policy.

    85000 is proven.

    The game rules in this world is not fair.
    This is unversal truth.
    It is not able to change.
    so if you want to survive, you have to learn how to play in the game….

    If you have a house in kowlooon now. will you still wish our government cool down the market as 85000 again??

    If you want to beg help from our government.. you should get help from yourself first…

    There are no existing of fair or unfair…
    There are only existing of passive or active…

    Many people can buy their house without anyone help.. why not you???

  • 坦白說, 初讀肥醫生這篇文章, 我只能看到他在抱怨自己身為專業人士在香港也無力買樓, 以及為自己每年交稅而不值.

    再看肥醫生回應留言, 原來他本意是為非專業,收入更不穩定的新一代不平則鳴. ok, 就當如此, 但政府可以做什麼呢 — 干預樓市, 重建居屋, 再來一次八萬五? 要知道本市的經濟和樓市絕對息息相關, 到時不要談買樓加薪, 一般打工仔可能連份工都保不了.

    責怪政府的同時, 有何高見?

    本人現身處海外, 在美國工作了數年, 對美樓市有小小觀察如下 : 正如 kkk 所講, 所有大都會都一樣, 要住在最方便, 最繁盛的地點, 就要忍受炒高了的樓價. 香港是地少人多, 就算美國地大人口密度低, 要住 NYC, 矽谷就要付豪宅價; 年輕一輩付擔不起又想置業, 便會轉工到其他洲工作/組織家庭. 這是隨社會經濟轉型自然不過的事.

    當然, 見到毫無政治智慧的曾特首大言不慚說”(so-called)豪宅”呎價創新高與一般樓市無關時, 我也忍不住罵句 “低能”; 但個人認為, 政府是絕不應干預市場的. 樣樣o野都要政府插隻手埋去, 到佢唔識收手時, 我地就後悔莫及了.

  • 再多口補充一句, 大家知金融海嘯的緣由嗎? 就是 Bill Clinton 身痕, 為基層市民著想, 下令金融機構盡量借貸予未合資格置業的市民上車, 從而洐生次按, 不到十年引發出累(全球)街坊的海嘯.

    不是不似董伯伯的, 好心做壞事咪就係咁囉. 買不起樓又有何問題呢? 可以租可以搬可以儲o下錢, 人生唔係一定要有層樓, 然後供佢幾十年先至安樂.

  • 我結不到婚

    親愛的特首,本人是什麼什麼專業人士,正值30年華,合理地有需要結婚組織家庭生兒育女.雖知買金器買龍鳳鈪是中國結婚傳統不可缺少的禮儀(所以是必需品),可是眼見金價大幅暴升,令本人大失預算.你知堂堂一個專業人士,結婚龍鳳鈪唔夠粗唔夠多是難以令老婆及外母有足夠及合理的體面,繼而產生不必要的尷尬及爭執,以及令我們的婚姻蒙上極大的污點. 本人咁專業都買唔起(5對2兩金鈪), 其他平民又如何? 結果市民每人幫不了政府多生幾個小孩,令社會缺少了不少社會的棟梁,政府也可能因而要殺校,老師面臨失業….

    以上純粹搞笑,切勿當真.

    • 我識得有人, 廿幾歲, 唔係乜野乜野專業人士, 一家三口住公屋, 女朋友都係住公屋. 最近結左婚, 佢老婆就搬埋去住, 變成一家四口. 港女醫生買唔到中環樓就結唔成婚? 聽到都想作嘔

      • 同意. 點解結婚後唔可以同屋企人一齊住? 鬼唔知有私人空間,住山頂獨立屋仲多私人空間吧,駛唔駛叫政府買俾你地? 唔夠錢就要屈就,什麼合理要求只是自我的苛求.

      • “同意. 點解結婚後唔可以同屋企人一齊住?”

        唔係唔可以, 如果你屋企人間屋係幾百一千呎就係,
        但一般中下層家庭屋企可能只有400-500呎(甚至更少), 係咪夠空間容易兩個”家庭”, 仲唔計第時生仔生女…

        以我屋企為例, 家中只有2房, 一間父母所訓的主人房, 另一間是我和我家姐訓。
        我果間基本係放左張”單人size碌架床”再放多張書枱已經無位, 你係咪姐係建議將來結婚後叫我女朋友搬埋入來訓碌架床??

      • 你講個情況如果買唔起樓便出去租樓.
        我咁講係因為我知時下反叛既少年冇錢都要浪費錢出去租樓住,話同阿爸阿媽唔夾,要體驗獨立生活.雖知父母咁辛苦養大個仔女,唔望回報仲要被咁對待,d少年咁攪梗係儲唔到錢買樓. 可能呢d唔係你地4th generation既問題…

      • “我咁講係因為我知時下反叛既少年冇錢都要浪費錢出去租樓住,話同阿爸阿媽唔夾,要體驗獨立生活.”

        唔好解釋唔到就亂咁假設,
        我同屋企人相處很好, 謝過你的關心,

        我講緊唔係”反叛少年搬出去體驗生活”
        而係”你係咪姐係建議將來結婚後叫我女朋友搬埋入來訓碌架床??”

        4th generation對待父母怎麼差..
        都不如比你的建議差…
        ———–
        MS
        十月 19, 2009 at 9:58 pm

        你儲到400萬, 真係好勁!
        理財真係有一手!

        唔知有無方法可以教下在下如果自己及另一半月入得2萬4,又ARM ARM申請唔到居屋, 成身GRANT LOAN, 父母又等住我養, 仲要供個妹讀幾年大學既人…..仲有, 就黎30歲, 再唔結婚就要做高齡產婦….可以點儲首期?
        Reply

        *
        Dennis
        十月 19, 2009 at 11:17 pm

        TO MS:
        1.叫父母申請綜援(如不能請指正因我未識人申請過)
        2.叫妹借GRANT LOAN (如不能請指正因我未借過)
        3. 投資儲首期,1個月儲5千,5年都有30萬,加埋另一半可有60萬啦,可以買200萬樓.
        ———
        我唔孝順極都無諗過叫父母申請綜援, 真係估你唔到啦, 成功的3rd generation

      • 魚仔,

        你唔好對號入座呢. 我話個d反叛少年唔係講緊你個case. 同父母住都唔係講緊你個case. 你唔講我點會知你同家姐一間房呢咁慘呢?你睇清楚留言先後次序先再嘈啦.

        至於我的建議,因我沒有此問題,亦不大清楚拿綜援的過程及這是否代表”不孝”,所以答唔到你. 我只聽聞有d父母因個仔女賺得少,俾唔到家用,佢地會咁攞.

      • Dennis,

        1. “你唔好對號入座呢”
        我都唔想對號入座, 我亦都有分清次序…
        請自己睇清楚先嘈吧..

        #
        魚仔
        十月 20, 2009 at 9:37 pm

        “同意. 點解結婚後唔可以同屋企人一齊住?”

        唔係唔可以, 如果你屋企人間屋係幾百一千呎就係….
        #
        Dennis
        十月 20, 2009 at 9:48 pm

        你講個情況如果買唔起樓便出去租樓.
        我咁講係因為我知時下反叛既少年冇錢都要浪費錢出去租樓住…
        ———
        魚仔
        十月 20, 2009 at 9:37 pm
        Dennis
        十月 20, 2009 at 9:48 pm

        誰知誰後, 懂分嗎?

        2. 我的case+奉養父母只是引子,
        所講的是兩個青少年面對的問題
        一, 每月收入不多, 但支出不少, 其中包括照顧已經退休, 多病的父母…(基本生活開支連醫療每月$3000吧)
        對於這個問題, 你的回應是”叫佢地攞綜援”
        對不起, 我相信很多人都接受唔到這麼對待花了半生努力養育了自己的父母…

        二, 不是所有情況結婚後都可以同屋企人一齊住, 置業成為問題, 結婚同生育子女計劃就要改變…
        咁講, 如果你屋企的空間可以容許你結婚後可以帶埋老婆入去住, 可能性不多…
        1. 你屋企本身好大, 表示你本身家庭應該是中產或以上, 這樣的話, 父母大有機會有多餘的儲蓄代你支付首期一切, 咁又點會有置業問題?
        2. 你本身可能住緊公屋, 家庭成員增加, 可以跟屋署要求申請換樓, 既然住緊公屋就可能很容易地獲得居屋單位, 都不會有太大置業問題..

        然而, 現時出現的問題在於, 父母勉強供完私人樓(甚至未供完, 要你幫手供), 咁屋企面積自然唔會大, 但又因為有物業在身而申請唔到公屋, 買居樓亦要”好彩”抽中

        “我只聽聞有d父母因個仔女賺得少,俾唔到家用,佢地會咁攞.”
        相信你真的要好好打聽一下吧,
        1. 申請綜緩是有資產入息限制
        2. 有子女的父母要申請綜援是需要簽”衰仔紙”承認唔照顧父母

        所以你講的果d父母會有幾多?

      • 煩請你post留言前check清楚啱先啦:

        1.Dennis
        十月 20, 2009 at 12:51 pm
        同意. 點解結婚後唔可以同屋企人一齊住? …

        2.魚仔
        十月 20, 2009 at 9:37 pm
        唔係唔可以, 如果你屋企人間屋係幾百一千呎就係…另一間是我和我家姐訓。…

        3.Dennis
        十月 20, 2009 at 9:48 pm
        你講個情況如果買唔起樓便出去租樓.
        我咁講係因為我知時下反叛既少年冇錢都要浪費錢出去租樓住….

        1&2: 我講一齊住先過你講同家姐住.ok?
        2&3: 我回答你買唔到樓便出去租樓,及時下反叛少年唔係講你,你為何有此理解?

        本人家事我諗你無需幻想假設.可以講既是”唔係人人好似你咁囉”.

        多謝綜援資料. 攞得綜援都唔會有資產啦,如仔女真的冇能力供養父母,他們都唔會唔肯簽個張紙啩. 你又唔好話人地不孝/歧視人,只是人地真的有困難吧.

  • 我還以為這串討論下,會冒出一些 Financial Planner 為怨苦者打點而告終,那些聲穩有困難的人可以找到幫助,自認為是理財專家的,也可以找到一些細單,識些朋友。

    當港燦當肥醫生婉拒後,這個橋樑就在表面上消失了。(猜在 facebook 仍會有 FP 私下去 pitch 呻苦者吧?)

    肥醫生把戰線拉長了,引致許多選擇租樓或忍耐細單位、遠程通勤的讀者不以為然,甚至反唇相譏,大有一股「你們是醫生(或高收入),就不值得同意或可憐了,環境比你更差的都捱得下去,甚至成功上車,只是你等不夠精明、流於短視」的意氣。

    我本應算是不攀想新樓,能捱遠程通勤,也理想市場周期的人。我只想替肥醫生說,他個人也很肯捱、很識計算,跟樓上許多精明戶的分別,或許只他敢為此制度不公申言,不肯玩埋一份而已。正如我自己,也不想玩埋一份,對於「上車」心態頂多可以理解,不願意高捧。

    我們能在社會不公底下掙扎,何以又要認同不公,並將之當作硬道理,去排擠呼喊辛苦的人?

    愚以為留言者大多有心說明事理,但爭論本身卻無甚意識,或者大家放開一點,別老是用陰謀論或愚昧論去量度肥醫生的想法。

    • 你們有你們的立場,我們有我們的理據,大家都在討論,唔使成日咁介懷及唔想別人發表什麼.

      唔見肥醫生回應而由你代他說話,實在有點奇怪. 有道理有說話可不直說? 突然太忙碌了吧?

      其實,講咁耐,分歧其實是在於什麼是公平/不公平樓價,以及對自置樓的”自我”合理期望.

      係,買樓供樓是辛苦.但一個社會運作政府要有收入. 香港稅收只是15% 左右.其他國家呢? 中國,美國,加拿大30-40%不等.香港政府收入來源呢?賣地,投資,稅收,各種費用等.有石油或天然資源出口嗎?主要支出是人工,公務員退休有百幾至千幾萬,加死前每月1/3人工既pension,又唔俾減薪,有著數又話要睇齊人工,有出冇入,多多錢都唔夠俾啦! 加上土地真的緊撮-連中環都要保育, 你話可以點?

      樓價合理與否真的見人見智. 買家唔會話平,賣家永遠話抵,好主觀,所以由市場決定.價啱有人買就有人賣. 你見新盤咁多人買,如果唔合理既佢地會買(唔好包括嗰幾個個別的天價成交)?你以為唔合理但眾買家認為合理所以買了.你/此醫生有什麼準則話唔合理呢?只因你財力不及別人罷了.若真的太高,發展商便要自動減價求售,唔使你出聲.

      另外原因,就是此醫生的合理期望過高/高估了自己實力. 加上此醫生有負債更加要打折扣. 買樓要知道自己財富排名, 唔好以為自己是醫生一定可以買凱旋門/心中所”想”的樓,買唔起就話價唔合理. 其實香港而家真的有好多百萬千萬億萬富翁,買樓的唔係全部從國內來的資金.相對呢班人,醫生算是什麼?你有什麼資格話你一定要買到凱旋門/心中所想的樓?事實是你唔夠人爭高估了自己”排名”罷了.

      樓市升跌的週期不用多談. 買樓睇低位無可厚非,但錯過了就要政府幫就真的輸打贏要.

      其他人有困難買私樓(唔係只限於心中指定的樓),與此醫生無關所以他以個人立場強奪基層帽子激起”共鳴”以達致個人目的卻太過不適當了. 最好是客觀分析而不涉及其中,或者全部以醫生角度講(當然即刻俾人丙).

      • 沒甚麼奇怪,我也很忙,會加把口純粹是不平則鳴而已。要是很有時間,理應找些統計把事情說個明白。肥醫生的說法有漏洞,但把焦點移到他個人理財能力或勤儉與否之上,可更加找錯方向鬧笑話。

        這數年來,大學畢業生的薪水下降,進修使費增加,餘下來儲蓄和購買能力大大減低,是不錚的事實。畢業時間相差一兩年,經濟周期可以差很遠,有些人能靠靈活跳槽返回市場軌道,然市場形勢並不足以讓所有人都鯉魚翻身,滯後者到底是不幸,還是僅僅忠直而被欺價,一言難盡。

        有人爬升有人低沉雖說正常現象,好歹得看看這現象可有極端化,極端化就失常。過往做醫生、專業人士乃至是教師,收入平隱,最容易組織小康家庭,他們也是新樓的主力買家。回歸前後,炒家主導市場,年輕人置業成家的儲蓄年期怎變化,值得追蹤研究。

        現在我們不是對著統計說話,僅僅是借助個口頭論述去捉摸形勢,個別意見難免有分歧,要是繼續追逐個人能力,就更主觀無謂。

        我想反過來問,回歸前在公營醫療架構打滾了幾年的年青醫生,要在鄰近市區買新樓,豪不起嗎?恰恰就是他們以為豪得起,結果不少人在金融風暴後不幸變成負資產。

        這些年,所事行業已不足以反映購買力。我同意香港尚有很多資本雄厚的買家,然更多買家是在投機市場冒起,他們佔更大份額,更樂於炒炒賣賣。不去參與炒賣則被譏為不識時務,距離置業夢想就更遠了。

        但我們應該期待醫生、專業人士和教師們,都去分心去參與炒賣,被市場波爛掀動嗎?他們要去投資,誰都阻不了,但有選擇不去的,在我理解而言是值得尊重。

        少投機,薪水困於社會想象該職業會有的水平以下,再加上三不五時訓身花錢去「資源增值」,我真不忍說今天做醫生、專業人士、教師的還過得容易。為何人們總要以「不夠努力」、「不夠醒目」、「不能捱累」去呵責?

        肥醫生另文把矛頭指向曾蔭權,其實我也不太認同,因為社會環境並非幾個高官就搞得壞的,他們最錯莫過於粉飾太平,歌頌盜拓,而無從說出真話:「我幫唔到你。」

        礙於不敢「阻人發達」,政府不能收縮土發公司的土地屯積周期,又不能阻止熱錢流入,推高樓市泡沬。如果認同社會需要的是穩定發展,炒賣波幅根本不值得鼓勵,更何況是繼續鑽研衍生工具市場,放任全民投機。

        製造多些財金英豪,社會整體即使有上升,分不到好處的人還是大多數。他們被剝奪了在工作地區附近置業的機會,去「釋放」樓花市值,結果就是他們的生活和工作質素招損。這些東西還不容易反映在統計之上,至少不如樓市交投量和總值那麼好量化計算。

        肥醫生指出的問題,我是如此理解。我甚至同情某個在 facebook comment 的律師,儘管他收入明顯比我高數倍、交通耗時也不似比我長,但人家身體就是適應不到舟車勞頓,莫非要為此諷刺對方有公主病?

        我可以吃苦,還捱得往,但不同意這些情況合理,已所不欲,莫施於人嘛。

        要是那些同輩的醫生、律師們可以容易點置業安居,至少可以分享到他們的快樂,他們有更多購買力投放在新文化、新技術、新概念的消費當中,最終獲益的就是「新一代」。

        要麼我輩不幸入廠大修,也希望主力的年輕醫生精神飽滿,專心致志地照料診療吧?我不想只剩下投機的話題,除了經紀和幸運炒友外,個個都沒精打采的。

        市場本身常有盲目的一面,透過良好的城市規劃、社區保育、資源分配份額,僅僅是不讓土發商和炒家賺得太盡而已。

        國內的小區規劃,正正是比香港考慮得多,儘管我們也會看到釘子戶和上訪事故,卻鮮有留意到國內的社區協調跟香港的放任市場之間差別何在,經驗何多。我覺得有心有魄力關注這題目的人,可以從中找到些方向的。

  • 三十幾歲人

    肥醫生, 我想你是買不到符合你心目中的理想居所吧. 就如其他網友所說, 現時在市區還是可以三百萬的預算買到樓, 只可以說是選擇不多, 配不起你”醫生”的專業形象吧!! 當然, 花了那麼多年到學業上, 到頭來和一班”下等人”住在同一個老舊屋苑, 坐同一部電梯, 還是心有不甘吧!! 租樓? 租金和供樓的花費差不多, 又不值得吧!!

    你的不滿我可以感受到, 但我們的政府卻感受不到!! 如果要專業人士社會精英搬到次一等的住宅, 那麼普通中產呢? 到天水圍好了!! 再平民一點的? 到福田, 龍崗吧!! 既然香港的市場新樓都給內地同胞買掉, 你們就在深圳殖民吧!!

    只恨我們的規劃署, 沒有把商業區規劃好, 寫字樓都擠到港島北和維港對岸. 香港是國際大都會嘛, 你不見紐約人都住到新澤西, 東京人都住到橫濱去?

  • doctor bashing is a trendy thing to do overseas. At the end, most doctor will choose their way to live within the society. (may be as a result.)
    Many doctors or lawyers or professors or AOs won’t bother to say anything, they are busy to attend to their own way up, ( as suggested by some posting here.)

    But I can tell you that, when the lawyers, teachers, doctors , clever people only care for themselves, ( which should be as they are no different to other people who are struggling anyway) the result will be a very selfish community.

    ps. what do we work for? why hardworking?
    I work ressaonbly hard for several decades, with the 85000, I am still behind in repaying the ‘unit’ which could be brought at 40% of the original price. I end up with nothing.
    My answer to your quesiton is:
    The reason why someone has to work hard is to prove one is useful.

    I guess can say that. I work 7 days week, easily 100 hours.

  • Johnson hing —”非常認同你哩句話. o個對醫生同律師, 10年之後絕對有能力買到佢地心目中的中環樓, 唔通咁就代表要等多10年先結婚? 所以我始終認為o個位港女醫生係公主病發作, 冇dream house就唔肯嫁.”

    That is right, no one need to worry these lawyer/doctor couple will have any problem in 10 years time. They will find their way out.

    As a sort of U professor, my observation is that the year intake of our medical school, some 70% have 公主病 waiting to 發作, a serious consequence ….
    (may be dr fat knows his colleagues better then I do.)

  • 學斌 Hing,
    says it so well. I share much. esp:

    1. thanks pointing out the problem, not just young doctors, but man in general– 豪不起嗎?恰恰就是他們以為豪得起,結果不少人在金融風暴後不幸變成負資產。Risk management for all, should be incorp in high school curriculum.

    3. 但我們應該期待醫生、專業人士和教師們,都去分心去參與炒賣,被市場波爛掀動嗎?
    the issue relates to social stability and dedication, most people need certain security first, before consider dedication or ‘’sacrfice”.

  • 點解我寫的REPLY啊見左呢?

  • 我諗激起冷嘲熱諷原因, 其實只不過係某d人認為肥醫生將自己擺得太高……肥醫生未必將自己擺得太高, 但畢竟還有很多專業人士有能力置業, 那女律師呀肥醫生的講法自然有人會覺得係特例, 但如果純粹問大家香港樓價是否過高……十個有十個都會認同……

    同埋雖則”已所不欲,莫施於人”, 但亦不應過份標籤請專業人士調整心態的言論, 畢竟宣揚美德同群體壓力, 有時只係一線之差

  • “香港樓價是否過高……十個有十個都會認同……”
    Sorry, 我絕對相信起碼一半人唔認同!!!

  • 買樓,我的方法是付首期, 再租出去..用租金支付按揭

    剛剛在市區樓價飛升時立即賣出, 再在偏遠地區一次過付清買另一層樓……

  • 買樓,我的方法是付首期, 再租出去..用租金支付按揭

    買樓供樓是很辛苦,面對租客不交租, 租了一兩個月便不租, 但當時的利息太高, 根本無法負擔..收租後還要補貼才足夠付按揭…….

    之後, 利息下降, 租金剛好支付按揭還有餘數

    現在樓價飛升時立即將市區4xx呎樓賣出, 再在偏遠地區一次過付清買另一層5xx呎……

    現在是真正的自住了

  • few points I wanna make:

    1) Since gov controls land supply and therefore she always has direct influence on property prices. The property price should not be seen as simple supply and demand problem as in a free market.

    2) The question is how much gov should influence so as to achieve a “reasonable” property price.

    3) Too much rise or too much fall are both not good for the society. I think gov should try her best to let property price keep up with inflation rate and average salary raise, and the monthly mortgage payment should be in reasonable proportion to people’s income.

    4) Gov should keep our low income tax rate, and yet minimize any unnecessary expensive so as to minimize her dependency on income made from selling our land at high price.

  • 肥醫生呀, 我知道唔係你睇唔起二百萬o既市區樓, 而係你D friend睇唔起, 不過咁又有乜分別? 例如你提到”一個在藍田教書,一個在土瓜灣教書,但只能夠有錢購買天水圍又或東涌的物置建立家庭?”, 其實觀塘同黃大仙就已經有大把百五萬o既二手居屋, 你又能唔能夠幫佢地反駁我點解唔可行?

    剛剛又見到一個人辦: 點解月入十萬, 仲有500萬現金 都買唔到樓? http://finance.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=10823457&extra=page%3D1 哩個故事證明, 無論低中高產, 總會有不自量力o既人, 佢地注定一世唔會快樂

    • 係啦, d人成日話政府點樣差(我都同意),但這班中高產不自量力, 低價唔買高價就話離譜買唔到但死唔揀第度,簡直是自己制造問題加諸政府別人….唉.

    • 你可以話佢地不自量力,也可以話係心有不甘。收入高了,但參與感低了,因為他們無法簡單打工賺錢而達到「理想中」的購買力,「看得到」的社會發展果實,他們吃不到。

      有人覺得新樓被炒高唔關自己事,又或者瞳境自己所投資的物業也如此升值,也有不少人心中長了條刺。他們想分享話題物業的心理,跟分享選特首的一票的心理,本就差不多,那是作為社會主人家的感覺,最好乜都可以話下事。

      好話唔好聽,那些貴價交易不見報,財經頻度多點 cover 細價單位的故事,已經可以緩和情緒。誰又敢保證,天價盤不是造出來的新聞?這些新聞你我可以充耳不聞,卻不能否定新聞的影響力,炸到許多人失去了作為「香港」人,尤其是當中的專業人士的自豪感。他們覺得香港正在不斷割地求榮,甚至連舊區重建規劃,也交給瘋狂的市場,而沒有為他們留一份好東西嘛。

      特首和政客們能多關注和討論這些中產匹配的中細價樓和區域嗎?能少吹捧樓市股市嗎?問題是他想爭取甚麼階級的人心而已。

      • 你個講法有一個基本問題: 哩個社會從來冇任何準則, 話一個人有幾多錢就”應該”擁有乜野商品. 理想係每個人唔同, 你認為自己”應該”擁有, 唔代表你真係”應該”或”可以”擁有.
        貴價樓見唔見報, 關乎新聞自由問題, 又唔係唔道德的事情, 你我憑乜野要求哩D報導消失? 如果係假交易, 傳媒有證有據當然亦歡迎踢爆, 最近已經有哩D傳聞.
        講到哩度, 我想班門弄斧講下馬克思, 雖然社會學我只懂皮毛. 現代資本主義, 已經唔係單靠控制生產工具黎剝削人民, 而係靠鼓吹消費, 令你覺得要有LB有新電話有鑽石仲要住跑馬地1000呎單位先叫幸福, 等你明明可以四五十歲退休, 都要一世勞伇. (當然我係講緊一群中高產人士, 中低層不在此論)

  • martinoei 黃世澤

    小弟一直認為Johnson Lau是五毛,這是又一例證

    有個基本問題,你能做按揭嗎?係呀,我住的半山區都有三百萬嘅樓,不過樓齡呀、職業穩定性呀等,全部唔駛旨意批出按揭之嘛。

    依家香港銀行界荒謬在於,邱騰達用高於市價四倍收購工廈,就可以獲批按揭,做緊某幾間大銀行的中層,因為金融海嘯後,你做銀行,就依家仲係阿水都唔批按揭,我想知呢個係乜世界咁。

    肥醫生唔係金融人,佢對住呢啲五毛唔識應對,俾我唔會咁得閒俾你賺五毛。

    • 我咪就係講你哩種態度囉, 你講到三百萬咁多, 九龍大X把樓係三百萬仲可以借夠9成5啦, 你查冊咁叻自己去查飽佢啦. 但係就偏偏要犯賤, 要學人住半山, 然後就怨天怨地話銀行唔肯借錢, 買唔到樓.

      如果你想好似港女醫生咁, 又冇錢又要方便到連海都唔想過, 不如喺公司打地舖啦笨, 咁就租金管理費車費都唔使啦.

    • 各人有各人的意見.討論在於從唔同角度唔同人睇唔同既野,對事唔係對人. 如果話人”五毛”煩請提供客觀(而唔係主觀/冇POINT)的根據呢. 針對個人負面的留言對事沒有幫助也唔會令立場變得實在.

      明白你背景立場,社會及政府有好多唔公平/個
      人認為唔公平既事,但是要改變可能是不容易. 生意人/公司甚至多數市民都利字當頭(無可厚非),香港唔係共產主義,但制度上有好多不足之處令唔少唔公平既 cartel / oligopoly出現, 炒樓又唔可以立法禁止 (但至少有些情況要納稅). 市民理應出聲, 絕對贊同.

      唯一同你有分歧的,是對於某種香港人心態上/價值觀上本人認為有偏差的感到不值罷了.

  • 初出道的大專生想要改善居住環境沒有錯,因為這也是提升香港新一代的競爭力的門路(腦力工作的效率尤其重視優質睡眠和休息)。他們既然本就沒有機會和能力買樓,月入又不過萬的又租不起「大馬路邊低層套房」級數以外的房間,政府可以考慮起青年公屋,條件是全職課程畢業後5年內又或者人工超標一年內一定要搬出,這樣就不會直接「搞到」私人樓市(最多令低質素套房的租金稍為跌一下,這樣又益到一些板間房的居民可以升級了),又可以化解民怨、推動經濟。這樣一來可以鼓勵中七學生繼續進修,拉低青少年失業率,又可以製造機會給長時間工作的青年人一個認識異性的機會,推高本地人士的生育率,一箭多鳥了。

    • 青年公屋, 會令輪候冊上其他非青年覺得不公平. 另外想回應是唔覺得你的說法可以推動什麼經濟及拉低失業率,煩請解釋一下吧.

      至於再起公屋, 因應樓價升,然後租金升下,越來越多人冇能力租私樓而真的變得有需要 – 正是肥醫生所指的社會問題.

      但不幸的是公屋其實已被濫用 – 公屋富戶,空置或出租牟利. 如果政府/房委會能立法及加強力度趕走這班無良既人會空出唔少單位.

      另外我一直都有個疑問…有關進修.
      進修正面可帶給人增值及”希望”找尋更好得工作.由於香港工作機已近飽和,唔同人工/職級既職位係得咁多,所以大學生畢業有D都係得幾千蚊,而專業人士都要北上.除非可證實畢業後晉升機會很高,否則只會跌進”畢業後失錢又失業/升呢失敗”既陷阱,而得益的只係班教育機構及講師.

      最後離題一下,係香港港女當道,錢字掛帥下,你估男人冇錢會追到什麼異性? 自己養唔掂仲想生仔? 點解年青人個個都咁大想頭? 有否考慮過負擔能力? 記住: 貧賤夫妻百事哀. 最後個個好似你咁令生育率大升後, 跟住接著的是離婚率大升, 及問題青少年大升.

      努力工作儲錢為實際, 做什麼都要先衡量自己既能力.

  • 回 Dennis:

    ……請問你知不知道現在年青人申請單人公屋要等15-20年才有得上樓?所以才要重整青年人的公屋制度,不然有不少高學歷但是生活條件不佳的青年得不到可以發揮他們的能力的居住環境。(注:有不少私樓環境比公屋差很多。)

    經濟是一門生態,所以有很多時一些看似無關的環境因素非常重要。如果一班低收入高學歷的青年有機會長時間聚在一起,他們可以成功創業的機會大增。

    據我的理解,公屋富戶多數是因為子女開始工作但未成家立室才超標,而且現時公屋的主要問題是因為規劃錯誤而大單位過多(請參考空置率數字)……政府應該考慮改建該類單位成為套房以供青年公屋計劃使用。

    香港經濟要升呢,青年進修只是第一步。

    眾所周知,香港人口有一半人學歷不到中五,而大家都心裡明白這些低學歷人士大多數是老、中年人,香港也是出名有很多低學歷人士做老闆、做富豪的地方。所以大家不用期望他們會帶頭搞知識經濟,也不用期望他們會理解當中的好處。

    因此第二步,是鼓勵青年創業。香港政府近年有透過不同的途徑開始做,不過萬事起頭難,尤其創業一向都是一將功成萬骨枯,但是有些事就是必須要做,而我們有理由要求政府去提供一個合適的環境。

    大家知不知道WINDOWS是MS從成立以後花了20年才有大家認知中的WINDOWS……MS也花了好幾年的時候,才有所謂的收支平衡。但是你看看MS今天養活了多少人。

    所以,我認為青年公屋的目的是為低收入高學歷的青年提供一個「翻身」的機會,給香港青年一個表現香港精神的機會。

    如果現在有兩成左右的大學畢業生一年後仍然只能一面找工作、一面靠補習教琴之類的兼職維生(注:數據上他們不會被寫成「失業」),為什麼不試試給願意去試的人一個機會,給他們去創新天?

    • 本人都贊成青年創業,但資金就真的要政府/某些團體支持. 總比打幾千蚊工好, 又可以搞活經濟. 成功與否當然冇人知, 但至少俾人看得出年青人是有計劃及理想.


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