就離教者重回教會的問題上,離教者和教會存在不平等關係。
教會對離教者有,一早作了數項前設:
第一.離開者離開教會,一定與個人自身的情感歸屬問題有關,教會本身的問題和罪惡所佔的比重不大;
第二.任何教會都是由人組成,所以教會的問題是由「教會的人」這一部份所組成,與教會無尤;
第三.要離教會重回教會,第一件事是要離教者改變他們的心態;
第四,亦是最重要一點,雙方重拾互動的第一步,要由離教者開始,輕則改變焦點,重則認罪悔改。注意,從來教會是不需要有任何的改動。
在護教會者的眼中,教會有上帝的包庇。我們永遠只見到教會中人要求離教者「改變心態」,甚至要求離教者包容教會的惡,但教會永遠不會為自己所做成的傷害和惡認罪甚至悔改。
現在的問題是,教會如果想與離開教會但對信仰仍然有心的離教者的復和,教會本身就必需要先行認罪和悔改,更要首先伸出復和的手。沒有胸襟的不是離教者,而是教會本身。
教會,你想離教者「回轉」?先行認罪吧,並為你過往對離教者所作的傷和害悔改。如果你還是一邊要求離教者回來,一邊卻繼續沉溺自己的過犯,恐怕撒旦比你還要更為真誠。
延伸閱讀:《離教者連線筆記00》
18個回應
四月 29, 2007 at 11:38 pm
問一句很不對咀和可能會令你動怒的問題——當你仍在教內,或離開基督教(會)後,你認為自己有沒有做過一些傷害教會的事?
四月 29, 2007 at 11:51 pm
還想多說一句,有時覺得,在基督徒/離教者眼中的「基督教」(非基督/基督精神)是一個超級放大版的東西;在現實生活的場景,這宗教對於這世界其實可能是可有可無。
我還是那句,天空廣闊,何必被此等煩人煩事困搏自己?
一雙緊崩了的拳頭永遠不能夠真正抓獲住任何東西。
肥醫生,let it go 吧。我還是較喜歡討厭基督教以外的話題的你。談起基督教時,你像想殺人全家似的。何必如此辛苦自己呢?
四月 30, 2007 at 7:31 am
肥醫生,first I want tell you that, I’m with you.
But, I do agree with pantene in a way, if this is something that bothers you a lot , (“何必如此辛苦自己呢?”) you should let it go. (Hope it isn’t.)
教會想離教者「回轉」嗎?我不覺得他們好想囉。叫他們「先行認罪」? 唉……點認丫?
Sometimes, I feel like I’m at the verge of leaving the church. But I haven’t maybe because I feel that “leaving” means one more less people who can speak some senses to the “church people.” Do I hope that the church will change? No, not really. That’s the reality of it. Maybe, that’s what God wants to me learn, how to live among them?! I don’t know.
四月 30, 2007 at 12:13 pm
評論任何事都可能被說成對該事或其對應的人/組織「放不下」甚至「有仇恨」。有些人甚至擅於用修辭手法,例如「緊崩拳頭」、「動怒」等詞,把評論矮化為「怒漢」的無理取鬧。不知道何時開始,討論的內容不是研究你我各有多少道理,而是猜測或影射對方有多少「怒氣」。
肥醫生批評政府無平反六四、批評醫療制度下的問題等等,也說了很多次、說了很多年,記憶中卻未曾有人叫他「放下」。只有當他講及教會的問題時,才會有此起彼落的「開解」聲音。
我懷疑有些訪客根本是去錯地方。他們不是要來揭示問題的地方,而是要去粉飾太平的地方。是的,世事憑性質就是煩事,關心世事憑性質就是「讓煩事困搏自己」。相反,有不少教會內對世事不聞不問(這點肥醫生在以黎戰爭發生時有提過)。各位世外高人何不稍移玉步呢?
四月 30, 2007 at 1:38 pm
kc,
I know you are very knowledgeable and good with words. And you know how to make people feel bad.
The world is full of ignorant people. I’m one of them. It’s because I understand that, so I want to know more; and that’s why I’m here.
I’m just being genuine on my thoughts. If I’m “ignorant” then I’m not allowed to voice my opinions or even participate the discussion?
I appreciate you point out my ignorance, perhaps, 但有需要咁尖酸刻薄嗎﹖
四月 30, 2007 at 11:56 pm
肥醫生,我同意你既睇法。我自己本身都算係一個離教者,我諗如果我自己想返返去教會,我自己會行動,我會改變心態,但如果其他基督徒想我返教會,咁行動既應該係佢地。
當然,如果佢地唔想我返返入教會,佢地唔需要作任何改變。但我眼見既係,一個二個基督徒叫d 離教者要回轉,返返入教會,但係佢地卻根本沒有理解過我地點解要離開教會。
五月 1, 2007 at 12:40 pm
既然教會係由人組成,人既問題又點會唔係教會既問題呢﹖
(就等於話你個腎有病,唔等於你有病一樣)
呢個邏輯幾搞笑。
五月 1, 2007 at 11:53 pm
肥醫生是我的朋友,我只把我想說的說了。犯不著被某些不認同我之言的人此般對待吧。過分!
五月 2, 2007 at 1:50 am
每年六四,都會有人說,難道學生沒有錯嗎?難道市民違抗戒嚴令走上街頭,沒有犯法嗎?以此去將中共屠城去合理化,還將是非因果互相倒轉。
面對教會對離教者的罪和惡,永遠都會有人把因果問題來一次互換,討論教會的責任,往往會成為對離教者問罪,教會永遠擁有免死金牌。
這些情況,我看慣了,但還依然未看得過眼。貧民區一日存在,一日就要提供空間,讓這些歪理的妖氣不至遮蓋全世界的思想和理智,也讓那些擁教會的保皇者,知道世界上還有人被教會所傷所害,這些債不能隨便被忘掉。
我說了很多次,如果這個上帝是假情假意,我就寧願相信真真實實的魔鬼。因為魔鬼存心把你和我拉入地獄,而至少牠一早已道明來意,縱使天使和教徒口口聲聲說要導人向善,背後的惡毒卻是大家心照,邪惡的牠看來比那些每天唱聖詩的天使教徒更為真誠。
五月 2, 2007 at 7:37 am
肥榮,可能我只是比你灰,又或者我的身心比你軟弱,我只覺得罵人每次都很辛苦,而如果聽之者聽不入耳或聽了另一些東西,那我就要說得更費力氣了。如此辛苦,值得嗎?
另外,可能是我不能夠估計當我如此確切地罵教會中人時,會對別人做成什麼傷害。有些傷害未必是存心的,卻可能發生了。如果我認為教會中人沒資格批評我,我也同樣沒資格狠批他們。甚至非面談時發出的言語是充滿限制的。
如果說被教會傷害的人有點像約伯,無故受苦。我說以上的一番話,不是像約伯的朋友般想定你的罪,而是看著你受苦,我沉寂得久了,終於不忍心,開口說:「約伯,我不能夠減輕你的苦,你也並非沒權咒詛自己的壽生,反駁朋友的言論。不過我聽著你如此說,替你辛苦。不如停止掙扎吧。」
五月 2, 2007 at 7:40 am
另外,批評六四的學生之人,不代表一定就將中共屠城合理化,將是非因果互相倒轉。更不代表,批評了,就不愛惜、欣賞和支持他們。
五月 2, 2007 at 10:45 am
肥醫生﹐我不認識你﹐所以也不想講到好似好明你的情況。有時讀blog也是有感而發。如不對
題的請見諒。
(And I do feel that you won’t mind… correct me if I’m wrong.)
可能是小女子感到自身勢力弱小﹔又或者我沒有你這麼好氣力(去罵)﹔又或者我無奈到有點絕望…… 只想做自己還可以做的。不想別人對我有所要求﹐也不想要求人怎做。
五月 3, 2007 at 12:51 am
唔mind…無火花又點會有討論和comment呢…下篇再覆
五月 4, 2007 at 1:35 am
龍應台跟她兒子的一句說話:「當你的國家變質、不值得愛、不能愛又無力對抗的時候,馬上就走。」
Pantene 跟你說的要放開雙手,就是這個意思。
我不會稱自己為「離教者」,一、我並未完全脫離教會,二、我並不覺得「離教」有甚麼將來的意義──使我要永遠以此為自稱。
我們把教會看得實在太大了。教內的人如是,離教的人也如是。
看看這個世界,肥榮你很明白,有太多太多的問題。教會根本不會解決,我們也無需對她有何等期望。她們在自己的世界裡欺負教徒,離開了的人最應該作的,就是去救更多的人離開。「教會本身就必需要先行認罪和悔改,更要首先伸出復和的手」,何必呢?復和了,等待下一次的再破裂與再失望?
我關心六四,因為對中國仍抱希望。
離了教的大家,你們還不明白,教會本質如此?
世界很大,人很多,問題也多。何時由得教會站在問題的前端?倒不如,給他們一個白眼,然後頭也不回!
關心你們應該關心的人吧。
五月 4, 2007 at 5:27 pm
ya..some church really sucks..and chuch is compose of human..and human is not perfect.
Thus,there is NO PERFECT church on this earth.Never dream of one.
you may not like this church..but you may feel more comfortable at that chuch.
find one that suit you!!
like me..i hate those church which on sunday, the pastor dun even know what he is talking about..so i am attending a western chuch here at canada.
i love the church im going now, but it doesnt means its perfect. Its so big..too big that i nearly dun know anyone of them there.
you said that you wish chuch will 為過往對離教者所作的傷和害悔改..i think not the church did it to you. it is some particular persons who didnt act according to bible’s teaching ,rite?
you can be angry at them..but not the church as a whole, rite??
縱使天使和教徒口口聲聲說要導人向善,背後的惡毒卻是大家心照,邪惡的牠看來比那些每天唱聖詩的天使教徒更為真誠。
what is their惡毒??!! O_O! 惡毒!!such a strong emotional wording..大家心照..but not me..
我就寧願相信真真實實的魔鬼..邪惡的牠may be真誠in your eyes..BUT,remember..it is still 邪惡.
and you said you would rather believe in it…
hai…
i wish the one who hurt you so deep in the church will appoligize to you so that you might be able to let go..
even if they wont..i also wish you can let go.so that you might be happier:)
not being able to forgive is eating one’s heart and soul, i know it so well…cuz i am also learning to forgive
五月 11, 2007 at 3:16 pm
呵呵,我太過分了,竟敢說中要害。引述別人所言:講真話,總會有人不喜歡聽。而真話對於某些聽眾總會是尖酸刻薄的。你有自由退到一個聽不到這種聲音的地方,這正是我之前說的,並非如某人說的我「不準別人發言」。又,他們發言便是「有感而發」,我發言卻是「用言語傷人」和「不準別人發言」,這不是雙重標準麼?
你一言說肥醫生「很憤怒」,他一語說肥醫生「不懂原諒」,某人再加一把猜想著肥醫生只是對以前的教會有仇恨才會批評教會。若真的當他是朋友,換成是我就不忍把這些人格矮化加諸朋友身上。當然,所謂的「朋友」身份,在這個地方是擋箭牌多於什麼吧。(君不見肥醫生在另一篇文章說要參與六四18周年的紀念活動,卻沒有一人出來叫他「放下」某件十多年前發生的事。)大家若要叫肥醫生掩住良心或眼不見為淨,大可直言,不過請別裝成是什麼關心。
對某個政府的行為感到看不過眼,還可以移民。對教會的感到看不過眼,「頭也不回」後又可以去哪裏呢?畢竟,教會的影響力並非只存在於教會內,卻是近乎隻手遮天、無處不在,而行為差劣的教會和教徒也不只是傷害教會裏的人。當批判教會和教徒的聲音不只來自去過教會的人,亦不是只批判教會內的問題,這能給各位教徒啟示嗎?
教會本質如此?或許吧,但那又如何?面對社會上其他的虎穴,我們大概會設法改善情況(就算只是有可能改善少許),或最少叫人提防吧。我不知為何連這樣做也不對。
而且,肥榮要追問的從來不是誰感到受傷害多一點,否則以某些教徒的心態,論感到受傷害的程度肯定無人能及。畢竟某些教徒以為自己為主逼迫,又或者為「心硬的人怎樣不肯信耶穌」而心痛,甚至覺得離教者離教便是背叛他們。
註1:離開教會不等於離教,所以不用裝作「站在離教者的角度發言」。
註2:想想為何有人會以為有「完美教會」。
五月 13, 2007 at 7:58 pm
你也許忘了我是誰,也許不。anyway,希望你不介意我擅闖地盤吧,哈。
看來你對教會已經失望,或者說是不想跟他們「狼狽為奸」﹖我的着眼點不在於教會的對錯,而是你的想法。
也許是因為我對教會仍有期望。也許是因為我沒有受過太大的傷害。不過對我來說,教會可說是社會的一員,也可以是社會好一些議題的一個場景。或組織。你選擇做「自由身」,投身於社會另一些場景中,而其他基督徒則選擇投身於「教會」這個場景中。但相同的重點是,投身,要處理某一議題,都要內進、打滾、受傷……出了去,就「干卿底事」﹖
當然流亡海外的民運份子是有一定影響力的。或者是崗位的不同。許是心態的分別吧。我深信許些教內人虛偽,教外人比之還真誠。不過,我倒想知道,你是「愛之深,責之切」,抑或是受傷後無力的低鳴呢﹖
純粹探問,有不明事件觀點失準請多多包涵。
五月 13, 2007 at 8:36 pm
我當然記得玉茗你啦,本網站歡迎留意,隨時踩場也可以。不過,我是否有時間和空間去回應,就是另一件事。
我遲點再回應。